Echtheid herkennen

Algemene Horlogepraat
21
:}
22

Brutus Schreef:

Oh ja, dozen en papieren worden trouwens ook
nagemaakt!

meest indrukwekkende die ik tot op heden heb gezien zij die v breitling. een heel uitgebreid setje v omdoos, wrap, doos, kunststof kistje, papieren, boekjes, tags, etc. zaten erbij. misschien dat n kenner gelijk aan de kwaliteit v dat spul ziet dat t om namaak gaat, maar voor mij als leek zou t erg authentiek overkomen.

ik bedoel, die oude rode omega doosje vervellen ook als n dolle. als leek zou je kunnen denken dat t wel nep moet zijn.

23

wat ik er tot nu toe van opgestoken heb is dat hoe duurder het horloge is, des te meer “effort” er wordt ingestoken om de neppert echt te laten lijken. Kijk bv naar het verhaal van John Mayer. Rolexen van bijna 100k dollars per stuk. Alleen Rolex zelf kon ze identificeren als nepperts. Daar is echt veel moeite ingestoken om die echt te laten lijken.

Aan de andere kant, een Tissot of een Hamilton wordt veel minder effort ingestoken. Wel ff opletten dat iemand hobby matig niet met het uurwerk heeft lopen knutselen

24

bullit Schreef:

Kijk bv naar het verhaal van John Mayer.
Rolexen van bijna 100k dollars per stuk.

Ik heb begrepen dat het verhaal bij Mayer mogelijk iets genuanceerder ligt. Er zou sprake zijn van “niet originele” rolexen; ook met niet authentieke onderdelen. Dat gebeurt natuurlijk met oudere horloges veelvuldig.

25

dit klopt ook
 maar dan is het toch nog steeds een neppert? juist bij zulke horloges proberen ze de nepperts zo dicht mogelijk bij de echte te laten komen
 als je onderdelen van een huidige sub van 6k erin verwerkt en je kan er dan 100k voor krijgen, dat is de moeite waard :slight_smile:

26

Hier een leuk stukje van Ariël Adams over de John Mayer rolexen

http://www.forbes.com/sites/arieladams/2014/03/20/is-john-mayers-over-650000-lawsuit-a-reason-to-avoid-buying-vintage-watches/

Hij schrijft over de zogenaamde experts onder meer:

“Mayer, like many other eager collectors, are at the whims of a handful of people around the world who can tell a real from an “almost real” vintage Rolex watches.”

27

Blauwe Schreef:

Ik werk vaak samen met de personen van de Douane
die opgeleid zijn om goederen op echtheid te
controleren en er een waarde aan te hangen. Ze
noemen het intellectueel eigendomsrecht. Helaas ga
ik liever naar de echte juwelier. Punt is dat het
onderkennen van een goede replica t.o.v. Een echte
is simpelweg niet eenvoudig.

Voor wat betreft een certificaat kan je de
volgende punten bekijken:
~papier: een certificaat is een waarde document,
dit moet langer meegaan dan een kassabon. Dus is
het papier vaak dikker en van een betere
kwaliteit. Het bevat vaak textielvezels en zal
minder snel uit elkaar vallen wanneer je het
vochtig maakt.
~bedrukking: een certificaat wordt gedrukt, niet
geprint. Met een eenvoudig vergrootglas herken je
een bedrukking aan het feit dat de kleuren
volledig een geheel is. Bij groen zie je alleen
groen. Een printer werkt met cyaan, magenta,
yellow en key(zwart) dus zie je meerdere kleuren
vaak in een bolletjesnpatroon.
~nummering: nummers zijn uniek. Dus
controleerbaar. Meestal gedrukt middels boekdruk.
Aan de achterzijde voelbaar middels een relief.
~stempels: egele inkt en 1 kleur, geen haperingen,
onderbrekingen enz.

Dit zijn slechts enkele tips, doe er mee wat je
wilt. Ontleen er in ieder geval geen rechten aan.

Allemaal leuk en aardig, het meeste wat je schrijft klopt ook. Maar als je niet weet hoe een origineel er uit ziet, onderken je een vals/vervalst certificaat ook niet als zodanig.

28

Alle echte documenten uit je hoofd leten is onmagelijk. De basis principes zijn makkelijker om te leten. Je schrijft dat het meeste wel klopt, dus blijkbaar niet alles? Ik klets echt niet uit mijn nek dus ben wel benieuwd wat er niet klopt.
Ik zie wekelijks duizenden paspoorten en verblijfsvergunningen. Sommige landen gebruiken meer dan 20 verschillende documenten. Deze kan ik niet allemaal uit mijn hoofd maar ik ken de basisprincipes!

29

Vooral een combinatie van echt en ‘nep’ wordt moeilijk.
Er staat nu op Marktplaats een Omega PO 2500.
Geheel origineel, met doos, omdoos en boekjes erbij.
Alleen 
 zit er een ETA2836 in.
Deze verkoper is hier eerlijk in, maar wat doet de volgende?
Hier zou ik waarschijnlijk ook in trappen.
Misschien te merken met het verstellen v.d. datum?
Wordt overigens nog 900 euro op geboden !?!

Mika

30

Blauwe Schreef:

Alle echte documenten uit je hoofd leten is
onmagelijk. De basis principes zijn makkelijker om
te leten. Je schrijft dat het meeste wel klopt,
dus blijkbaar niet alles? Ik klets echt niet uit
mijn nek dus ben wel benieuwd wat er niet klopt.
Ik zie wekelijks duizenden paspoorten en
verblijfsvergunningen. Sommige landen gebruiken
meer dan 20 verschillende documenten. Deze kan ik
niet allemaal uit mijn hoofd maar ik ken de
basisprincipes!

Ik weet hoe het werkt, daarom mag jij constateren dat iets raar is en wordt ergens anders beoordeeld of jouw vermoeden klopt of niet. En op die plek zijn de originelen wel vaak aanwezig.

Basisprincipes weten helpt wel. Maar alleen als je weet hoe het origineel hoort te zijn. Wanneer je een watermerk bekijkt, maar een tempel ziet in plaats van een leeuw, wat dan? Als het papier een uv reactie geeft, of de vezels of de inkt op het papier; wat moet je zien, of is de reactie an sich al genoeg. Ik bedoel te zeggen dat aanwezigheid van deze kenmerken je ook voor de gek kunnen houden.

31

Via marktplasts e.d blijft een gok. Je kan spekkoper zijn maar ook een verliezer. De handel in lege dozen en papieren is behoorlijk. Denk dat de beste optie is om samen met de verkoper naar een juwelier te gaan.

32

Blauwe Schreef:

Denk dat
de beste optie is om samen met de verkoper naar
een juwelier te gaan.

Het zou best eens kunnen zijn, dat je de service en/of de kennis van “een” juwelier overschat


33

Bert, bedankt voor je duidelijkheid.

34

Ik bedoel dan ook een gerenomeerde juwelier en niet de eerste de beste die een paar ‘prullen’ verkoopt.

35

Blauwe Schreef:

Ik bedoel dan ook een gerenomeerde juwelier en
niet de eerste de beste die een paar 'prullen’
verkoopt.

Een juwelier, gerenommeerd of niet, is vaak geen horlogekenner. Het is een vak apart.

36

Bert1 Schreef:
—Ik bedoel te zeggen dat aanwezigheid

van deze kenmerken je ook voor de gek kunnen
houden.

Precies, net als met geld. Vroeger dacht men met watermerk zal het wel goed zijn. Maar daarna werd watermerk wel erg makkelijk na te maken. Alleen als je weet hoe het origineel er uit hoort te zien en de namaak er op details van afwijkt, kun je de foute spotten. Een leek denkt “oh watermerk, zal wel goed zijn”.

Maar dat soort concrete aanwijzingen als hoe een bedrukt document er anders uitzien als een geprinte helpt momenteel waarschijnlijk al een hoop.

Totdat ze die namaak ook gaan drukken. Of het loont? Als je het klokje voor een paar duizend euro kunt verkopen zullen sommigen het op een gegeven moment misschien wel willen gaan drukken.

Zo blijft het een gevecht tussen de namakers en de authentics. Voor mij ook een ‘mooi’ voorbeeld: Rolex Coronet. In het begin was dat amper te doen om na te maken. De nepperds hadden ze niet. Maar een paar jaartjes later kwam ik ze ook op replica’s tegen.
Frapant detail
 op de nepperds waren ze duidelijk zichtbaar met 't blote oog. Wellicht omdat ze de belletjes niet zo klein konden maken. Wellicht omdat de koper ze anders niet kon zien :+
Ik kan namelijk zelfs met een loep (toegegeven, cheap-ass ding) de mijne maar net zien in ideale lichtomstandigheden.

37

marnix.moed Schreef:

Bert1 Schreef:
—Ik bedoel te zeggen dat aanwezigheid

van deze kenmerken je ook voor de gek kunnen
houden.

Precies, net als met geld. Vroeger dacht men met
watermerk zal het wel goed zijn. Maar daarna werd
watermerk wel erg makkelijk na te maken. Alleen
als je weet hoe het origineel er uit hoort te zien
en de namaak er op details van afwijkt, kun je de
foute spotten. Een leek denkt “oh watermerk, zal
wel goed zijn”.

Maar dat soort concrete aanwijzingen als hoe een
bedrukt document er anders uitzien als een
geprinte helpt momenteel waarschijnlijk al een
hoop.

Totdat ze die namaak ook gaan drukken. Of het
loont? Als je het klokje voor een paar duizend
euro kunt verkopen zullen sommigen het op een
gegeven moment misschien wel willen gaan
drukken.

Zo blijft het een gevecht tussen de namakers en de
authentics. Voor mij ook een ‘mooi’ voorbeeld:
Rolex Coronet. In het begin was dat amper te doen
om na te maken. De nepperds hadden ze niet. Maar
een paar jaartjes later kwam ik ze ook op
replica’s tegen.
Frapant detail
 op de nepperds waren ze
duidelijk zichtbaar met 't blote oog. Wellicht
omdat ze de belletjes niet zo klein konden maken.
Wellicht omdat de koper ze anders niet kon zien
:+
Ik kan namelijk zelfs met een loep (toegegeven,
cheap-ass ding) de mijne maar net zien in ideale
lichtomstandigheden.

Bij een fake staat die OP het glas gelaserd, bij een echte zit het kroontje midden IN het glas.

38

Marc-B1 Schreef:

Bij een fake staat die OP het glas gelaserd, bij
een echte zit het kroontje midden IN het glas.

Dit is precies het punt!

Mogelijk heb je op dit moment gelijk en is er nog geen fake met de coronet in het glas gelasterd. Totdat de eerste fake met de coronet in het glas gelaserd opduikt. Volgende week ofzo? Of is ie er al?

39

Gisterenavond een stukje over fakes in the antique roadshow op BBC2.
Verpakking, papieren, werkelijk alles zag er authentiek uit en
voor de meesten onder ons waarschijnlijk niet echt te herkennen.
Vaak is het alleen onder de motorkap te constateren zo goed worden
professionele fakes momenteel nagemaakt.

Als het om veel geld gaat zou ik zelf alleen nog bij een officiële ad
kopen zodat je “gedekt” bent wanneer achteraf blijkt dat er iets niet
klopt, moet de ad overigens niet failliet gaan tussendoor


Als het om 2e hands gaat zou ik het horloge laten checken door een
gerenommeerd reparatie bedrijf/atelier, als het om een substantieel
bedrag gaat is dat altijd een goede investering imho.

40

Marc-B1 Schreef:

Bij een fake staat die OP het glas gelaserd, bij
een echte zit het kroontje midden IN het glas.

ah, met mn slechte oogjes en zonder loep kon ik dat onderdscheid niet zien. ik dacht dat t in t glas zat. het glas was ook glad. maar waarschijnlijk zat t dan aan de achterkant. zo zie je maar, dat zelfs als je t weet, je t helaad soms niet zo makkelijk kunt zien.