Heren,
Op internet kom ik het merk Francois Rotier tegen. Het gaat om de grande complicationt tourbillon.
Iemand enige ervaringen met dit horloge en/of merk?
Ik vraag me af hoe je een tourbillon voor 600 euro kan kopen…
De reden is dat ik opzoek ben naar een complication watch, liefst grande complication…
Ff gegoogled en de horloges van rotier zien eruit alsof ze zijn uitgerust met een karroussel en niet met een tourbillon.
Karroussel tref je ook wel aan op goedkopere chinese uurwerken.
Ff gegoogled en de horloges van rotier zien eruit
alsof ze zijn uitgerust met een karroussel en niet
met een tourbillon.Karroussel tref je ook wel aan op goedkopere
chinese uurwerken.
Nee en ja.
Nee, het is wel degelijk een karroussel (de kooi met meestal de uren wijzer draait per 60 minuten om z’n as, terwijl deze de secondewijzers is die een omwenteling maakt per 60 secondes.
Ja, het lijkt me voor die prijs een Chinese tourbillon. Ik had een regulateur tourbillon voor 200 euro gehaald. De Francois Rotier grande complication tourbillon voor 600 lijkt me dan wel degelijk mogelijk.
Begrijp je Nee en Ja niet helemaal. De vraag was of het mogelijk was een tourbillon voor die prijs te kopen. En volgens mij is het antwoord daarop nee, op de foto’s staat ook geen tourbillon afgebeeld maar een carrousel( of karroussel of hoe je het maar schrijft, weet het nog niet).
Voor het verschil tussen een tourbillon en carrousel staat hier een aardige post:
http://forums.watchuseek.com/f72/tourbillon-karrusel-carrousel-tourbillon-what-124053.html
Het uurwerk op de foto die Marnix laat zien, is een Liaoning Tourbillon. Geen karussel, maar een echte flying tourbillon.
Horloges met dit uurwerk (en de zelfde kast, alleen andere opdruk op de plaat, rechtstreeks uit de MillionSmart catalogus:)) kun je vanaf pakkumbeet €250 euro kopen.
Groeten,
Martin
Het antwoord op de vraag van Ricosub is dus Ja!
gr Ron
Laoning tourbillon… ff googlen wat dat ja . Maar loopt zoon chinees dan net zo perfect als een zwitser?.. want daar zijn de tourbillons niet te betalen…
Laoning tourbillon… ff googlen wat dat ja . Maar
loopt zoon chinees dan net zo perfect als een
zwitser?.. want daar zijn de tourbillons niet te
betalen…
Loopt een Opel Kadett net zo goed al een Rolls Royce? tja, je kunt met beide van A naar B. 
In horloge taal ben ik het met je eens…
Maar hoe onwaarschijnlijk het lijkt. Rolls Royce is beter geworden door BMW, maar ze presteren niet zo goed puik or… haha
Begrijp je Nee en Ja niet helemaal. De vraag was
of het mogelijk was een tourbillon voor die prijs
te kopen. En volgens mij is het antwoord daarop
nee, op de foto’s staat ook geen tourbillon
afgebeeld maar een carrousel( of karroussel of hoe
je het maar schrijft, weet het nog niet).Voor het verschil tussen een tourbillon en
carrousel staat hier een aardige post:http://forums.watchuseek.com/f72/tourbillon-karrus
el-carrousel-tourbillon-what-124053.html
ik dacht dat mijn toelichting achter de nee en ja wel duidelijk waren. maar kan me voorstellen dat er wat verwarring kan zijn als je denkt dat je gelijk hebt.
Hier dan even ter verduidelijking een illustratie van een carousel.
Bij een carousel draait een grotere kooi rond, die tevens dient als urenwijzer. In 1 uur maakt ie namelijk 1 omwenteling.
Bij een tourbillon draait een kleinere kooi (met alleen de balans) in een minuut rond. Vaak dient ie dan meteen als secondewijzer.
Hoop dat het nu wat duidelijker is. Mochten er verder vragen zijn… daar hebben we toch ook dit geweldige forum voor?
En bedankt voor de steun jongens, het is dus inderdaad mogelijk om een tourbillon voor rond de 250 te krijgen.
In horloge taal ben ik het met je eens…
Maar hoe onwaarschijnlijk het lijkt. Rolls Royce
is beter geworden door BMW, maar ze presteren niet
zo goed puik or… haha
Net als met de auto kom je van a naar b.
Net zoals je op beide klokjes de tijd af kunt lezen. alleen is de kwaliteit, afwerking, controle, etc over het algemeen natuurlijk niet met elkaar te vergelijken.
Ik bedoel, op mijn Chinese tourbillon zit zelfs miniscule schroefjes op de zijkant van balans, zodat deze nog nauwkeuring kan werken. Maar ik denk niet iemand daar uren ofzo telkens een schroefje losser of vaster heeft zitten maken. Dat gezegd te hebben, hij loopt best nauwkeurig. Maar een heel klein beetje voor. Kan alleen niet precies timen, doordat er geen second stop functie op zit.
Dus wil je een bijzonder uurwerkje voor relatief niet veel geld, dan is het wel een leuke. Maar als je iets duurzaams wilt, dan zou ik elders naar op zoek gaan. Iets met chrono en maanfase van Oris, een grand date, etc? Je bent wel wat meer kwijt, maar hebt dan een goed zwitserse complication uurwerk die ook geserviced kan worden.
Sommige horlogemakers durven zich niet te wagen aan een chinees uurwerk ivm bijvoorbeeld levering van onderdelen enzo.
Ja precies… kortom gezegd:
Een complicatie watch…
Liefst swiss automatic… voor weining geld… if possible…
Maar met complicatie bedoel ik dus niet alleen chronograaf, maar een grande complication of iets dergelijks…
Toen ik dacht intikte op google, kwam ik bij Rotier terecht. Maar anyway… ideen??
Ja precies… kortom gezegd:
Een complicatie watch…
Liefst swiss automatic… voor weining geld… if
possible…Maar met complicatie bedoel ik dus niet alleen
chronograaf, maar een grande complication of iets
dergelijks…Toen ik dacht intikte op google, kwam ik bij
Rotier terecht. Maar anyway… ideen??
Mij is niet geheel duidelijk wat je bedoelt. Een complicatie is alles vanaf centrale seconde via datum naar chrono, maanfase, naar eeuwig durende kalender, tourbillon en repeater.
Volgens mij zit je pas bij de laatste drie in de categorie grande complication. En als je die zwitsers wil, trek dan maar de prijs van een middenklasser uit…
Groeten,
Martin
Sorry voor onduidelijkheden, maar weet niet wat de grande complication inhoud, alleen heel veel, dat wel.
Chique klok, maan, datum ed… wel apart in ieder geval.
moebius Schreef:
Begrijp je Nee en Ja niet helemaal. De vraag
was
of het mogelijk was een tourbillon voor die
prijs
te kopen. En volgens mij is het antwoord daarop
nee, op de foto’s staat ook geen tourbillon
afgebeeld maar een carrousel( of karroussel of
hoe
je het maar schrijft, weet het nog niet).Voor het verschil tussen een tourbillon en
carrousel staat hier een aardige post:http://forums.watchuseek.com/f72/tourbillon-karrus
el-carrousel-tourbillon-what-124053.html
ik dacht dat mijn toelichting achter de nee en ja
wel duidelijk waren. maar kan me voorstellen dat
er wat verwarring kan zijn als je denkt dat je
gelijk hebt.Hier dan even ter verduidelijking een illustratie
van een carousel.
http://www.bernatzky.net/uhren/ingersoll1812b.jpg
Bij een carousel draait een grotere kooi rond, die
tevens dient als urenwijzer. In 1 uur maakt ie
namelijk 1 omwenteling.
Bij een tourbillon draait een kleinere kooi (met
alleen de balans) in een minuut rond. Vaak dient
ie dan meteen als secondewijzer.Hoop dat het nu wat duidelijker is. Mochten er
verder vragen zijn… daar hebben we toch ook dit
geweldige forum voor?En bedankt voor de steun jongens, het is dus
inderdaad mogelijk om een tourbillon voor rond de
250 te krijgen.
Maar als we nu de Francois Rotier erbij pakken en dan kijk ik naar onderstaande afbeelding dan ziet dit er toch aardig uit als een carrousel.
marnix_moed Schreef:
moebius Schreef:
Begrijp je Nee en Ja niet helemaal. De vraag
was
of het mogelijk was een tourbillon voor die
prijs
te kopen. En volgens mij is het antwoord
daaropnee, op de foto’s staat ook geen tourbillon
afgebeeld maar een carrousel( of karroussel
of
hoeje het maar schrijft, weet het nog niet).
Voor het verschil tussen een tourbillon en
carrousel staat hier een aardige post:http://forums.watchuseek.com/f72/tourbillon-karrus
el-carrousel-tourbillon-what-124053.html
ik dacht dat mijn toelichting achter de nee en
ja
wel duidelijk waren. maar kan me voorstellen
dat
er wat verwarring kan zijn als je denkt dat je
gelijk hebt.Hier dan even ter verduidelijking een
illustratie
van een carousel.http://www.bernatzky.net/uhren/ingersoll1812b.jpg
Bij een carousel draait een grotere kooi rond,
die
tevens dient als urenwijzer. In 1 uur maakt ie
namelijk 1 omwenteling.
Bij een tourbillon draait een kleinere kooi
(met
alleen de balans) in een minuut rond. Vaak
dient
ie dan meteen als secondewijzer.Hoop dat het nu wat duidelijker is. Mochten er
verder vragen zijn… daar hebben we toch ook
dit
geweldige forum voor?En bedankt voor de steun jongens, het is dus
inderdaad mogelijk om een tourbillon voor rond
de
250 te krijgen.Maar als we nu de Francois Rotier erbij pakken en
dan kijk ik naar onderstaande afbeelding dan ziet
dit er toch aardig uit als een carrousel.http://fotos.marktplaats.com/kopen/b/e0/HlpCkCD3DT
2ThqTpaZD10Q==.jpg
Ah! Bedankt voor de uitvergroting, deze heeft ook de schroefjes op de balans voor fijnstelling.
Maar even weer over het verschil tussen carrousel en tourbillon. Zie je dat deze francois rotier een urenwijzer heeft. En geen secondewijzer. Het uitstekende puntje dat naar de wijzers wijst, is het puntje voor de secondewijzer. Als je de puntjes telt, zie je ook dat het 60 puntjes zijn voor de 60 secondes. De tourbillon (dat goudkleurige ding met robijntje en al) draait dus in 60 secondes rond. In 1 minuut 1 rondje.
Nu de Ingersoll Polk carrousel. Deze heeft geen urenwijzer… oh crap, dat heeft ie wel.
Let even niet op de subdial met arabische uren, dat is namelijk de dual time (tweede tijdfunctie). Maar kijk ook hier weer naar het imposante gedeelte, de carrousel. Zie je op mijn (vage) plaatje dat de indexen hier zijn aangegeven met romeinse cijfers? Van I tot en met XII. Zie je op de punt van dat driehoekige deel van de carrousel een blauw driehoekje? Dat is het om de romeinse uren cijfers aan te wijzen. Dat hele goudkleurige gevaarte (inclusief die driehoek, de drie overlappende ‘ringen’, de onderliggende balans) draait dus in z’n geheel heel rustig in 1 uur 1 rondje. Dus niet alleen de balans draait rond, maar dat hele gevaarte.
De wijzer onder het merk Ingersoll is de minuten wijzer, het is hier dus 10 over 10. En de dual time staat op 10 over 1 (bewijs dat het niet gewoon nog een 2e urenwijzer is).
Zie je nu het verschil? Tourbillon met 60 stipjes en carrousel met 12 uren. Wou dat ik een video van een carrousel op youtube ofzo kon laten zien, dan zie je het verschil. Genoeg videos van tourbillons. Maar carrousel… ja met lachende kinderen erop…:+
moebius Schreef:
marnix_moed Schreef:
moebius Schreef:
Begrijp je Nee en Ja niet helemaal. De
vraagwas
of het mogelijk was een tourbillon voor die
prijs
te kopen. En volgens mij is het antwoord
daaropnee, op de foto’s staat ook geen tourbillon
afgebeeld maar een carrousel( of karroussel
of
hoeje het maar schrijft, weet het nog niet).
Voor het verschil tussen een tourbillon en
carrousel staat hier een aardige post:http://forums.watchuseek.com/f72/tourbillon-karrus
el-carrousel-tourbillon-what-124053.html
ik dacht dat mijn toelichting achter de nee
en
jawel duidelijk waren. maar kan me voorstellen
dat
er wat verwarring kan zijn als je denkt dat
jegelijk hebt.
Hier dan even ter verduidelijking een
illustratie
van een carousel.http://www.bernatzky.net/uhren/ingersoll1812b.jpg
Bij een carousel draait een grotere kooi
rond,
dietevens dient als urenwijzer. In 1 uur maakt
ienamelijk 1 omwenteling.
Bij een tourbillon draait een kleinere kooi
(met
alleen de balans) in een minuut rond. Vaak
dient
ie dan meteen als secondewijzer.Hoop dat het nu wat duidelijker is. Mochten
erverder vragen zijn… daar hebben we toch ook
dit
geweldige forum voor?En bedankt voor de steun jongens, het is dus
inderdaad mogelijk om een tourbillon voor
rond
de250 te krijgen.
Maar als we nu de Francois Rotier erbij pakken
en
dan kijk ik naar onderstaande afbeelding dan
ziet
dit er toch aardig uit als een carrousel.http://fotos.marktplaats.com/kopen/b/e0/HlpCkCD3DT
2ThqTpaZD10Q==.jpg
Ah! Bedankt voor de uitvergroting, deze heeft ook
de schroefjes op de balans voor fijnstelling.Maar even weer over het verschil tussen carrousel
en tourbillon. Zie je dat deze francois rotier een
urenwijzer heeft. En geen secondewijzer. Het
uitstekende puntje dat naar de wijzers wijst, is
het puntje voor de secondewijzer. Als je de
puntjes telt, zie je ook dat het 60 puntjes zijn
voor de 60 secondes. De tourbillon (dat
goudkleurige ding met robijntje en al) draait dus
in 60 secondes rond. In 1 minuut 1 rondje.Nu de Ingersoll Polk carrousel. Deze heeft geen
urenwijzer… oh crap, dat heeft ie wel.
Let even niet op de subdial met arabische uren,
dat is namelijk de dual time (tweede tijdfunctie).
Maar kijk ook hier weer naar het imposante
gedeelte, de carrousel. Zie je op mijn (vage)
plaatje dat de indexen hier zijn aangegeven met
romeinse cijfers? Van I tot en met XII. Zie je op
de punt van dat driehoekige deel van de carrousel
een blauw driehoekje? Dat is het om de romeinse
uren cijfers aan te wijzen. Dat hele goudkleurige
gevaarte (inclusief die driehoek, de drie
overlappende ‘ringen’, de onderliggende balans)
draait dus in z’n geheel heel rustig in 1 uur 1
rondje. Dus niet alleen de balans draait rond,
maar dat hele gevaarte.
De wijzer onder het merk Ingersoll is de minuten
wijzer, het is hier dus 10 over 10. En de dual
time staat op 10 over 1 (bewijs dat het niet
gewoon nog een 2e urenwijzer is).Zie je nu het verschil? Tourbillon met 60 stipjes
en carrousel met 12 uren. Wou dat ik een video van
een carrousel op youtube ofzo kon laten zien, dan
zie je het verschil. Genoeg videos van
tourbillons. Maar carrousel… ja met lachende
kinderen erop…:+
De aanhouder wint? (Bewegend) plaatje zeggen meer dan duizend woorden?
Hier is te zien dat het de tourbillon in 60 secondes een rondje maakt:
[]http://www.youtube.com/watch?v=gNVIy6V4sPs[]
En hier is (niet) te zien hoe de carrousel in 60 minuten een rondje maakt. Maar wel is te zien dat de balans alleen heen en weer wiebelt en niet in 60 sec een rondje maakt ofzo.
[]http://www.youtube.com/watch?v=_vL81mMSMRQ&feature=related[]
De aanhouder wint? (Bewegend) plaatje zeggen meer
dan duizend woorden?Hier is te zien dat het de tourbillon in 60
secondes een rondje maakt:
En hier is (niet) te zien hoe de carrousel in 60
minuten een rondje maakt. Maar wel is te zien dat
de balans alleen heen en weer wiebelt en niet in
60 sec een rondje maakt ofzo.
Je ziet ook bij een 12 uurs karussel dat een groter deel van het Echapement ronddraait, ofwel meer tandwielen die in de kooi zitten. Het ronddraaiend gedeelte is dan ook signifikant groter. Hier een plaatje van die van mij:
Maar, om de verwarring compleet te maken, noemen ze de excentrische tourbillons zoals die van Liaoning ook wel carrousel-tourbillons
Groeten,
martin
Helemaal duidelijk nu, bedankt voor de uitleg Marnix
Ah, op 't plaatje van MartinB is de carrousel stukken duidelijker zichtbaar.
Helemaal duidelijk nu, bedankt voor de uitleg
Marnix
Graag gedaan! :)-D
