Handopwinders en precisie

Vintage Horlogeforum
1

Ik ben een beginner in dit wereldje dus vergeef mij mijn onwetendheid en gebrek aan terminologie.

Ik heb een tijdje terug een goedkope Ancre handopwinder gekocht. In vrijwel nieuwstaat en uurwerk ziet er schoon uit. Omdat mechanisch gewoon cool is, naar mijn mening. Ook als introductie naar een uiteindelijke aankoop van een mmoier/beter/duurder horloge. Zoals jullie zien waardeer ik eenvoudige horloges wel. (Tijd en datum, liefst ook lichtgevend)

17 jewels en “shockproof”. Het schijnt dat deze in de jaren 70 en 80 bij de hema verkocht werden. Volgens mij niet waterresistant, ik zie nergens enige vorm van pakkingen. Uurwerk heeft geen merktekens afgezien van een ruw ingeslagen nummer onder de balans. Weet iemand meer?

Nu wat aannames waarvan ik hoop dat die bevestigd / ontkracht / aangevuld zullen worden om er meer van te weten.
Het uurwerk lijkt erg veel op dat van een oude union (swiss made/ancre/incabloc, 17 jewels) die ik heb uit jaren 50/60.
Ik neem daardoor aan dat de Ancre een soort in licentie verkocht zwitsers uurwerk heeft met ancre/incabloc waarbij het laatste wellicht een gepatenteerde term is?

Het horloge doet het tot nu toe prima, maar loopt wat voor.
Vraag: is het een normaal verschijnsel dat wanneer de veer volledig opgewonden is het horloge sneller loopt en naarmate de veer afloopt de afwijking minder wordt? Of is dat mijn specifieke horloge? Volgende data verzameld:

00:00 0 sec (volledig opgewonden)
09:00 +10 sec
00:00 +17 sec = 24 uur
14:45 +20 sec (gestopt)
Volledig opgewonden looptijd: circa 37 uur.
Afwijking per 24 uur / volledig opgewonden: + 17 seconden.

Logisch zou dus zijn om het horloge altijd in een soort half opgewonden staat te houden. Maar dat lijkt niet te werken, horloge begint dan achter te lopen. Los daarvan vraag ik mij af wat de beste manier is om het horloge het best te laten lopen zonder het onnodig te laten slijten? Volledig opwinden en volledig laten afwinden? Bij halve looptijd weer volledig opwinden? Maakt het überhaupt wat uit?

Vragen, vragen :wink:

(foto’s van verkoper. Ondertussen draagt het horloge een stalen band die ik over had uit de jaren 80. Staat wonderwel prima!)

http://imageshack.us/photo/my-images/15/ancre70801.jpg/][img]http://img15.imageshack.us/img15/103/ancre70801.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/713/ancre70802.jpg/][img]http://img713.imageshack.us/img713/315/ancre70802.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/35/ancr70803.jpg/][img]http://img35.imageshack.us/img35/5813/ancr70803.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

http://imageshack.us/photo/my-images/638/20110822003.jpg/][img]http://img638.imageshack.us/img638/8735/20110822003.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

3

De stand van het horloge heeft ook invloed op de precisie, dus of je hem draagt of hem op je nachtkastje legt (plat, op z’n kop of op z’n kant), het heeft allemaal effect. Daarom worden horloges vaak ook op meerdere posities afgeregeld.

Leuk klokje trouwens(tu) Ik zou toch voor een leren bandje gaan, maar dat is persoonlijk natuurlijk:D

4

Bedank Tom.

Ik ben het met je eens hoor, uiteindelijk zal dit horloge een mooie leren band dragen, maar die zoek ik nog. De leren band op de eerste 3 foto’s is van zeer lage kwaliteit.
Eerlijk gezegd lijkt het horloge wat wispelturig qua precisie. Zowel met dragen als statisch laten liggen zijn de afwijkingen op het moment onlogisch dus vraag ik me af of het horloge erg lang niet heeft gelopen en nu het weer wat “uren maakt” raakt een en ander wellicht wat meer gesmeerd, ingelopen of loopt het juist droog…
Ik heb dus eigenlijk nog niet een goed idee over de precisie van dit klokje.

Heeft iemand misschien meer praktische of feitelijke kennis over dit horloge? Het moet destijds redelijk wijd verspreid zijn geweest? Of is het misschien zo standaard dat het niet interessant is :wink: ?

5

Ik verwacht ook meer van een horloge. In perspectief: dit horloge kostte rond de 20 gulden destijds, jaren 70-80, dus nu zou dat 60 € zijn? Horloge heeft waarschijnlijk nooit enig onderhoud gehad. Mijn vermoeden is dat het in zijn circa 30 jaar oude bestaan hooguit een paar jaar gedragen is en voor de rest op de plank heeft gelegen. Maar ja, een servicebeurt is het niet waard, ik heb zelf nog te weinig kennis om het zelf te doen en zelf afstellen ben ik huiverig voor geworden. Je kunt een topic van mij vinden waarin ik beschrijf hoe ik een seiko 5 vakkundig heb verpest en het zelf niet kan oplossen…

6

Beste Jogem,

Een heleboel vragen over een relatief gewoon uurwerk, maar inderdaad, je moet ergens beginnen met kennis op te doen en dan is dit forum zeker geen slechte keus,

Wat is precisie in deze tijd van atoom- en kwartsklokken? Die laatste categorie is inmiddels zodanig in prijs en kwaliteit gedevalueerd dat er rustig gesteld kan worden dat de juiste tijd nog nooit zo goedkoop is geweest. De jongste generatie kan zich nauwelijks voorstellen dat deze situatie ooit anders geweest is en dat de mensheid zich nog niet zo heel lang geleden moest behelpen met tijdmeters die principieel nooit honderd procent nauwkeurig kónden zijn.

De reden daarvoor is eigenlijk heel simpel: mechaniek heeft nu eenmaal last van de omgeving waarin het moet functioneren. Men neme temperatuursverschillen, verre van perfecte smeermiddelen, een krachtbron van variabele sterkte en de bewegingen van de drager en het moet duidelijk zijn dat een mechanisch uurwerk nooit de nauwkeurigheid van een van die factoren onafhankelijke tijdmeter zelfs maar kan benaderen.

Geprobeerd werd – en wordt – dat natuurlijk wel, maar zoiets betekent wel een forse investering in materiaal, kennis (er zijn boeken volgeschreven over alleen al het fijnreguleren van horloges) en tijd. En geld natuurlijk, zoals iedere koper/verzamelaar van hoogstaande mechanische horloges volmondig kan beamen!

Een horloge dat lang heeft gelegen zal ongetwijfeld last hebben van verouderde en/of verlopen smeermiddelen en die moeten worden vervangen wil er een kans bestaan dat zo’n uurwerkje weer enigszins verantwoord op tijd zal kunnen lopen. Maar een echte ‘hoogvlieger’ zal het desondanks wel nooit worden, vrees ik, Wel leuk dat zo’n relatief eenvoudig klokje de tand des tijds zo goed heeft doorstaan en een nostalgische herinnering aan hoe het ooit was: je ging naar de Hema en kocht een goedkoop klokje waarvan je van tevoren wist dat het niet al te nauwkeurig kon zijn. Hoe anders is dat vandaag!

Heel veel plezier ermee en vriendelijke groet,
Robbert

8

Een "gewoon "uurwerk of niet, altijd leuk om wat meer van te weten…Ooit in mijn onwetendheid een Ancre uit de laat 3oer jaren van de Luftwaffe gekocht op een rommelmarkt en weggedaan omdat deze niet liep…:frowning: Dom,dommer,domst…met zijn 40mm een prachtig ding.
Ancre werd volgens mij van oorsprong in Geneve gemaakt.

9

Ik ben in opgewonden staat juist helemaal niet nauwkeurig meer…
LOL

10

+1 lol

11

Bedankt voor alle (nou ja de meeste :slight_smile: ) reacties dusver.
Niemand meer info over mijn incabloc vraag?
Ondertussen accepteer en begrijp ik dat de afwijking van dit horloge waarschijnlijk de maximaal haalbare precisie is tenzij ik wellicht het horloge een service beurt geef. De kosten daarvan wegen echter niet op tegen de waarde van de ancre en dan nog kun je je afvragen hoeveel preciezer het zou lopen.

Overigens draagt het horloge ondertussen een zwart lederen bandje wat de uitstraling toch klassieker maakt.

http://imageshack.us/photo/my-images/405/20110905003.jpg/][img]http://img405.imageshack.us/img405/6059/20110905003.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

12

Jogem Schreef:

Niemand meer info over mijn incabloc vraag?

Leuk horloge hoor! Incabloc kun je even googelen. Het komt er kortweg op neer dat er verschillende manieren zijn om een horloge schokbestendig te maken en Incabloc S.A. maakt er daar een van.

13

ik heb pas ook dit zelfde horloge aangeschaft, ziet ook als nieuw uit en vind het design heel ook heel mooi. in de verte heeft het iets weg van het oude junghans max bill ontwerp… ik zoek meer horloges met dit uiterlijk, van b.v. kienzle…
heb jij je collectie inmiddels nog vergroot

14

incabloc is een antishock systeem , meest gebruikt .ander systeem is kiff

wat dit wil zeggen is dat op de jewels(rode rubis) van de balans een deksteen met daarboven een harpveertje zit .

wat betreft het rare verloop van de tijdweergave: verschillende mogelijkheden

*elk mechanisch horloge moet eigenlijk ongeveer elke 10 jaar gereinigd en van nieuwe olie voorzien worden ,indien dit te lang geleden is kan er van drooglopen gesproken worden.

*het kan zijn dat de veer van niet al te goede kwaliteit/staat is wat een gevolg kan geven aan het isochronisme van het horloge , vb wekkerveren hebben ook een verzwakking van kracht als ze bijna afgewonden zijn.
mogelijke oplossing indien je de veer niet wilt vervangen is elke dag opwinden(max 24 u)

*na bovenstaande kan je het horloge nauwkeuriger afstellen maar test eerst hoeveel verlies er is door het gewoon dragen van het horloge.
na die test kan je dan beslissen om het iets fijner af te regelen

wat betrekt het type , je hebt het nummer onder de balans , is er ook ergens in de buurt een klein logo ?

15

Thread resurrection, leuk!

Ondertussen een tweede ancre van hetzelfde type erbij (rechts, links is oorspronkelijke) maar zoals je wellicht kunt zien is de lug linksboven gebroken en sluit het deksel ook niet goed waardoor de kast onbruikbaar is.

Ik heb een vaag plan om ooit, als het zelfvertrouwen er is, minimaal de seconde wijzer van rechts naar links om te zetten. Of wellicht de gehele wijzer set tbv afleesbaarheid. Links alle wijzers zilver en rechts zwart/rood.

Wellicht kun je zien dat er over de linker een andere, wat meer koperachtige gloed ligt wat het horloge, naar mijn mening, mooier maakt. Waarom dat zo is weet ik niet. Kwaliteit van het drukwerk is ook verschillend, wat wel een indicatie is van wat het horloge was: massa productie voor de massa. Neemt niet weg dat beide prima dagelijks gebruikt kunnen worden vwb precisie.

Verder kan het linker horloge als donor dienen want het uurwerk loopt dus nog prima. Ik geloof dat de linker wel eens een “verpleegster versie” wordt genoemd ivm de rode secondewijzer, ik neem aan voor hartslag meten en dergelijke.

Het horloge krijgt wel enige draagtijd, maar niet veel en ik overweeg wel eens ze in de verkoop te zetten, mocht je interesse hebben hoor ik het wel (heb verkoop permissie).

Veel plezier van jouw aanwinst!
@nefiru: bedankt voor je uitleg!

(foto durf ik zo te plaatsen, kans op rovers lijkt mij in dit geval klein)

http://imageshack.us/photo/my-images/88/2xancre.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img88/9211/2xancre.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

16

Sinds ik een klein jaartje geleden geïnteresseerd raakte in (vintage) polshorloges kijk ik regelmatig rond op deze site en zo vond ik deze posting. Ik vind het leuk te zien dat er ook belangstelling is voor de wat eenvoudiger klokjes en daardoor ook voor de minder vermogende verzamelaar betaalbare horloges. Toen ik het horloge van Jogem zag dacht ik gelijk: dat lijkt erg op een klokje dat ik enige tijd geleden via e-bay voor een lief prijsje ( < €20,–) heb aangeschaft.

Hierbij wat prentjes van mijn exemplaar.

http://imageshack.us/photo/my-images/442/img1234qn.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img442/1857/img1234qn.jpg[/img

http://imageshack.us/photo/my-images/9/img1235zh.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img9/152/img1235zh.jpg[/img

http://imageshack.us/photo/my-images/31/img1239jn.jpg/][img]http://imageshack.us/a/img31/4118/img1239jn.jpg[/img

Uploaded with ImageShack.us
http://imageshack.us

Duidelijk uit de zelfde ontwerp lijn, maar met een andere variant v.w.b. de wijzerplaat. Ook mijn Ancre loopt vrij nauwkeurig, minder dan 1/2 minuut afwijking per dag en ook bij mij is die afwijking niet constant. Lijkt mij dus een eigenschap van dit (soort?) uurwerkje. Combinatie van kwaliteit en ouderdom…?
Ik ben in ieder geval zeer tevreden over dit horloge, dat gezien de vermoedelijke leeftijd van toch zo’n 50 jaar nog zo goed loopt, waarschijnlijk zonder dat er ooit een servicebeurt aan te pas is gekomen. Een nauwkeurigheid van minder dan een + of - halve minuut per 24 uur lijkt me dan ook alleszins acceptabel, zeker niet slechter dan veel aanzienlijk duurdere mechanische horloges van die leeftijd.
Het relatief grote formaat (34mm) met de dunne kastrand en dus naar verhouding grote wijzerplaat maakt het klokje ook nu nog goed draagbaar, zeker in combinatie met het mooie kalfsleren bandje dat ik korte tijd na aanschaf van dit horloge bij de zelfde (nederlandse) leverancier op ebay vond.

Terwijl ik dit schrijf realiseer ik me dat ik me nog niet echt fatsoenlijk heb voorgesteld.
Ik zal dit binnenkort doen in een ander (nieuw) berichtje. maar ik doe dat nadat ik eerst aanstaande zondag de Rikketik beurs heb bezocht, wie weet heb ik dan ook nog iets te melden of te vragen over een interesante vondst.
Ik wens alle lezers van dit geweldige forum een fijne zondag en voor diegenen die ook naar de beurs gaan: veel plezier en goede jacht!

17

Bedankt voor je reactie, ik vind jouw variant met de Arabische cijfers ook niet verkeerd. Maar 50 jaar oud? Ik heb tot nu toe begrepen dat dit type horloge verkocht werd in de jaren '70 / '80. (mijn info is ook niet perse betrouwbaar hoor)

18

Was misschien niet nauwkeurig in mijn schatting, 35 of 40 jaar zou ook kunnen… Nog steeds een respectabele leeftijd voor een goed lopend horloge toch?

19

Jazeker :wink:

20

ik heb mijn 2e ancre (nos) op ebay gekocht… helemaal mooi met metalen flex band en… automaat waar mijn voorkeur de laatste tijd naar uit gaat.
wat ancre betreft is het nu wel mooi en wil nu stapje hoger en zoek een automaat van certina… zelfde soort model al deze… wel in mint conditie natuurlijk.