Ik vrees dat ‘manufacture’ zet zo’n geïnflateerde term wordt als ‘swiss made’. > Alles voor de prijs en marketing, maar weinig substantie.
Precies.
En ik denk daarbij ook dat veel mensen die in die prijscategorie winkelen de term ‘manufacture’ weinig zegt, en er ook niet veel waarde aan hechten. Ik denk dat de meeste kopers zich toch laten leiden door merk, model en algehele populariteit of begeerte.
seamaster Schreef:
Jaap-Wim Schreef:
Maar hoe zit 't dan met NOMOS en Dornblüth?
NOMOS
haalt dacht ik nog steeds uurwerken van
buitenaf,
en gebruikt daarvan slechts enkele kleine
onderdelen en bouwt daarop dan weer hun eigen
uurwerk. (als ik het goed heb begrepen) Zij
noemen
zichzelf nu manufactuur en prijzen schieten
omhoog.Dornblüth doet dacht ik hetzelfde, alleen dan
wel
een graad hoger kwa afwrking en eigen
onderdelen,
maar zij noemen zich geen manufactuur,
terwijlhier m.i. veel meer eigen (hand)werk inzit.
handopwinders zijn peseux 7001 (eta)
automaten manufactureNiet helemaal waar. Vroeger gebruikten ze Peseux
uurwerken die ze aanpasten. Tegenwoordig maken ze
alles zelf behalve balans. Wel naar ontwerp van de
platine van de Peseux
bedankt voor de info (tu)
Sparks Schreef:
Wat dat betreft zou je van Seiko kunnen - of
wellicht zelfs moeten zeggen dat ze
manufactuur-produkten leveren.Gr, Flip
yup. Seiko is een manufactuur.
da’s handig als je nu en dan eens wat technische
vooruitgang wil boeken, hoef je niet eerst alle
zwitsere onderdelenleveranciers af of ze misschien
ook mee willen doen(en zelfs Omega heeft in het verleden een paar
modellen uitgerust met Seiko uurwerken. foei toch.
)
om welke omega modellen gaat het ?
Ik vind het criterium of een fabrikant eigen ontwikkelingen ontwikkelt eigenlijk het meest maatgevend. Ik weet dat dit niet de echte definitie is, maar voor mijn gevoel is het ontwikkelen van een eigen uurwerk het meest prestigieus. En of dat dan later door ETA of Piguet of wie dan ook wordt geproduceerd vind ik eigenlijk minder belangrijk.
Hoi Jaap-Wim,
Het feit dat de Swatch groep zowat 70 procent van alle huidige bekende zwitserse horlogemerken in z’n bezit heeft en deze merken bevoorraad met (al dan niet gemodificeerde) ebauches of de ontwikkeling van specifieke aandrijvingen (bvb de co-axial) financiert en ontwikkelt, maakt het inderdaad “de facto” tot “manufactuur”…in de strikte zin van het woord… (net zoals Seiko bvb).
Maar dan spreken we van de holding…, niet meer van onafhankelijke “merken” met exclusieve ebauches die hun onafhankelijke koers varen…
De “merken” brengen uiteraard wel specifieke modellen uit, maar alles wordt centraal gestuurd vanuit de groep.
Ik geef een simpel voorbeeld: Het merk “MST” bouwde vroeger quasi alles “in house”, incl. hoogstaande en exclusieve werken, specifieke kasten met “gebroken” tiges enz… en verkocht z’n horloges onder de merknaam Roamer. Het was een echte Manufacture (zoals er tientallen waren)…tot ze opgeslokt werden en verdwenen…
Vandaag bestaat Roamer terug en tracht zich zelfs in het duurdere segment te positioneren, maar het merk maakt bvb geen eigen ebauches meer… dus imho: niks “manufacture” meer…
Als Longines een ETA werk gebruikt (met of zonder veranderingen) zou het merk dus “emotioneel” als “manufacture” beschouwd kunnen worden.
Maar daarmee holt men tegelijk het begrip “manufacture” als merk-gebonden exclusiviteit totaal uit, aangezien niet Longines, maar het moederbedrijf alle ebauches ontwikkelt, in loco produceert, financiert en strategisch toewijst aan de eigen merken omwille van zuivere marketing redenen…
Tenslotte blijf ik de term “manufacture” in de huidige context nogal vaag vinden, aangezien het woord mij eerder als “exclusief en 100% ambachtelijk gemaakt” in de oren klinkt…
En als je die “ambachtelijke” aanpak als voorwaarde stelt (zoals ik doe dus), dan zijn de echte manufacturen tegenwoordig redelijk schaars…
Mijn bakker maakt ambachtelijk brood, mijn supermarkt niet, zelfs al beweren ze van wél op hun verpakking… Dus wie heeft gelijk ?
Met Vriendelijke Groeten,
Morse.
Stony Schreef:
Sparks Schreef:
Wat dat betreft zou je van Seiko kunnen - of
wellicht zelfs moeten zeggen dat ze
manufactuur-produkten leveren.Gr, Flip
yup. Seiko is een manufactuur.
da’s handig als je nu en dan eens wat
technische
vooruitgang wil boeken, hoef je niet eerst alle
zwitsere onderdelenleveranciers af of ze
misschien
ook mee willen doen(en zelfs Omega heeft in het verleden een paar
modellen uitgerust met Seiko uurwerken. foei
toch.
om welke omega modellen gaat het ?
oei, ik hoopte dat niemand het zou vragen want ik kan het niet meer vinden in mijn bookmarks. 
ik zal me toch niet vergist hebben met Tag …
Heel helder verhaal Morse, bedankt! En ik kan me wel vinden in jou gedachten.
seamaster Schreef:
Stony Schreef:
Sparks Schreef:
Wat dat betreft zou je van Seiko kunnen -
ofwellicht zelfs moeten zeggen dat ze
manufactuur-produkten leveren.Gr, Flip
yup. Seiko is een manufactuur.
da’s handig als je nu en dan eens wat
technische
vooruitgang wil boeken, hoef je niet eerst
allezwitsere onderdelenleveranciers af of ze
misschien
ook mee willen doen(en zelfs Omega heeft in het verleden een
paarmodellen uitgerust met Seiko uurwerken. foei
toch.
om welke omega modellen gaat het ?
oei, ik hoopte dat niemand het zou vragen want ik
kan het niet meer vinden in mijn bookmarks.ik zal me toch niet vergist hebben met Tag
…
Ik denk het wel. 
“In house” Calibre 1887 is (zou zijn?) gebaseerd op een Seiko SII TC78 platform, ontwikkeld en gepatenteerd in 1997.
Groeten,
Martin
Voor mijn gevoel moeten de horloges wel binnen het eigen (onafhankelijke) bedrijf ontwikkeld en gemaakt zijn. Niet binnen een holding ofzo. Ook moet de klokjes van een zekere kwaliteit zijn, anders is mijn Chinese Parnis ook een manufacture. Oh wacht, waarschijnlijk komt 't ontwerp ergens elders vandaan 
Omega heeft altijd uurwerken van anderen gebruikt. Kijk maar eens bij de automaten eindjaren '60…allemaal TISSOT werken.
Volgens mijn info hebben Tissot en Omega ergens rond de jaren 50 van de vorige eeuw idd wel eens iets ‘‘samen’’ gedaan.
Maar ik geloof niet dat de uurwerken per definitie van Tissot kwamen.
Ik heb er wel een aantal in mijn bezit. Omega klok, Tissot uurwerk…
Blijf het een onwaarschijnlijk verhaal vinden maar als je hier eventueel wat meer info over hebt houd ik me zeker aanbevolen.
Omega en Tissot zitten sinds in 1931 in de SSIH groep, bron:
http://www.swatchgroup.com/en/group_profile/history/yesterday
daar zaten ook Ebauche makers in zoals Lemania. Omega en vele anderen betrokken en betrekken daar hun chronowerken (met Valjoux als andere grote speler).
Omega heeft inderdaad ook wel ‘Tissot’ uurwerken gebruikt. Pas stond er hier een draadje op dit forum over een Tissot met een Omega gesigneerde kast.
Het is dus geen fabel, maar om nu te beweren dat Omega alleen Tissot uurwerken gebruikte, dan sla je de plank mis. Wie in het verleden precies wat maakte is alleen niet altijd even duidelijk.
Het begrip ‘manufactuur’ heeft voor mij beperkte waarde als je kijkt naar hoe de Zwitserse horloge industrie was en is georganiseerd, namelijk met hoogst gespecialiseerde bedrijven die onderdelen maken die gekocht worden door uurwerkmakers.
‘Manufactuur’ zou ik plakken op een merk dat alleen eigen uurwerken heeft en die zelf assembleert, en dan blijven er niet zo veel over.
Zelf zou het me niet veel uitmaken of een merk manufactuur is of niet. Ik zou net zo lief een mooi horloge hebben met een mooi uurwerk ook al komt het ergens anders vandaan, maar ik ben dan ook meer uurwerk-minded dan merk-minded.
Het feit dat men oude Omega’s met Tissot werkjes vindt is soms simpel te verklaren.
Een aantal werkjes waren quasi identisch (op de “finish” en de “naamgeving” na) en kwamen uit dezelfde fabrieken…
De Omega-gemarkeerde werkjes waren beter afgewerkt (verguld) , maar de ebauches (en in sommige gevallen de volledige werken) waren identisch qua constructie…
Bij defecte Omega’s bestelden zelfstandige horlogemakers soms de Tissot-versie (véél goedkoper, omwisselbaar en in vele gevallen even goed) van stukken of hele werken uit de Tissot-reeks om ze in te bouwen in de te repareren Omega’s.
Niks nieuw onder de zon dus…
Toen werd er bij reparatie vooral gekeken of een horloge behoorlijk werkte en bestond er veel minder “hype” rond de merken…
Of Omega ooit bewust horloges verkocht met Tissot-gemarkeerde werkjes (af fabriek), is imho twijfelachtig…
Met Vriendelijke Groeten,
Morse.
