Beste forumcollega’s,
Onlangs heeft een kennis van mij dit (naar mijn mening heel mooie) horloge aangeschaft.
Wij kunnen echter geen enkele informatie over de Junter (of misschien is dat toch Hunter?) & Kok te Amsterdam vinden.
Weet iemand toevallig iets over deze horlogemakers/leveranciers en/of over het horloge? Elk korreltje informatie is welkom.
Groet,
Alex
Hallo Alex,
Een prachtig exemplaar heeft hij gekocht, mocht hij er ooit afstand van doen dan wil ik graag gegadigde zijn X(!
Ik zie een behoorlijke overeenkomst met de bouwwijze van de beroemde horlogenmaker Jean Antoine Lepine!
zie een voorbeeld: http://www.antique-watch.com/idxa/sign_f.html
Ik heb zelf ook een 4tal uurwerken van deze maker weten te bemachtigen, sommige incompleet en allemaal ontdaan van de kast helaas…
Zie hier voor meer info over deze maker:
http://home.datacomm.ch/rbu/lepine.html
Mede door een groot aantal herkenbare zaken denk ik dan ook dat het in zijn atelier is vervaardigd, in totaliteit of als Ebauche (ruw uurwerk) en weer is doorverkocht aan een retailer.
In dit geval klaarblijkelijk een nederlandse juwelier, dit soort zaken waren niet geheel ongebruikelijk indertijd.
Ook kenmerkend voor lepine was dat zijn kasten enkel aan de achterkant geopend konden worden en er geen sprake was van een scharnierende glasrand aan de voorzijde, (ter voorkoming van beschadigen van de wijzerplaat wijzers en stof) is dit bij zijn horloge ook een geheel?
Beste Alex,
Zoals de heer Bredewold al vaststelde is dit zonder enige twijfel een uurwerk dat ontworpen is door de beroemde Jean-Antoine Lépine (1720-1814) en dan wel afkomstig is uit zijn eigen atelier of - en dat gebeurde al vanaf 1795 - uit de fabrieken van Frédéric Japy te Beaucourt (bij Besançon) of Ferney.
Jammer genoeg wordt er geen melding gemaakt van inscripties, goudmerken of nummers en ook zijn de afmetingen niet aangegeven, maar gezien een aantal specifieke kenmerken moet het ruwwerk (ébauche) tussen 1772 en 1800 gemaakt zijn. Deze onafgewerkte uurwerken zijn vooral na de revolutie door talrijke horlogemakers ingekocht en in eigen beheer verfijnd. Zelfs een beroemdheid als Abraham Louis Breguet gebruikte deze zogenoemde Lépine-calibers (overigens een term die vandaag de dag nog altijd gebruikt wordt) in zijn horloges.
Bepalend voor de datering zijn typische zaken als de ‘zwevende’, eenzijdig gelagerde veerton (waarop helaas de vinger van de Maltheserkruisstelling ontbreekt), de karakteristieke opbouw en plaatsing van de kloven, het stofdeksel dat scharnierend aan een ring rond het uurwerk is bevestigd en door een haak achter een stalen blokkeerveer wordt vastgehouden en de witte, emaille wijzerplaat met als kronende versiering de zo goed als zeker originele wijzers, die qua vorm op het stofdeksel terugkomen! En dat achterdeksel met die opmerkelijke wijzerplaatachtige versiering komt vaker voor, onder andere op een zakhorloge dat ooit door Godemars in Gent werd vervaardigd!
Een dergelijk technisch en esthetisch monument mag eigenlijk in geen enkele serieuze verzameling ontbreken en al helemaal niet wanneer het ook nog eens de signatuur van Lépine persoonlijk draagt!
Vriendelijke groet,
Robbert
De bijgevoegde link lijkt niet naar het voorbeeld te verwijzen, het betreft hier het horloge No. A7928 op http://www.antique-watch.com/idxa/sign_f.html
Hallo Alex,
Een prachtig exemplaar heeft hij gekocht, mocht
hij er ooit afstand van doen dan wil ik graag
gegadigde zijn X(!Ik zie een behoorlijke overeenkomst met de
bouwwijze van de beroemde horlogenmaker Jean
Antoine Lepine!
zie een voorbeeld:
http://www.antique-watch.com/idxa/sign_f.htmlIk heb zelf ook een 4tal uurwerken van deze maker
weten te bemachtigen, sommige incompleet en
allemaal ontdaan van de kast helaas…Zie hier voor meer info over deze maker:
http://home.datacomm.ch/rbu/lepine.htmlMede door een groot aantal herkenbare zaken denk
ik dan ook dat het in zijn atelier is vervaardigd,
in totaliteit of als Ebauche (ruw uurwerk) en weer
is doorverkocht aan een retailer.
In dit geval klaarblijkelijk een nederlandse
juwelier, dit soort zaken waren niet geheel
ongebruikelijk indertijd.
Ook kenmerkend voor lepine was dat zijn kasten
enkel aan de achterkant geopend konden worden en
er geen sprake was van een scharnierende glasrand
aan de voorzijde, (ter voorkoming van beschadigen
van de wijzerplaat wijzers en stof) is dit bij
zijn horloge ook een geheel?
Heren,
Hartstikke bedankt voor de informatie, ik geef deze door naar de eigenaar.
Groet,
Alex
Wat een mooi horloge(tu) Hij lijkt veel nieuwer…
Heren,
Ik heb jullie informatie naar de eigenaar gestuurd. Hij bedankt iedereen daarvoor hartelijk.
Ook heeft hij nu een foto van de binnenkant van het deksel met merken gemaakt:
Hij schrijft het volgende:
"De kast kun je inderdaad slechts van de achterkant openen.
Van binnen is er een ingewikkelde constructie van veertjes - als je op de knop drukt gaat het slotje, dat onder een hoek van 90 graden ten opzichte van de knop zit, open.
Ik weet nog niet, hoe het in elkaar zit, voorlopig wil ik dat nog niet uit elkaar halen."
En over het volgende horloge bestaat nu nog twijfel of dit horloge een originele Lépine is. Toch is dat ook een mooi ding.
Iemand heeft ooit gedacht dat het een namaak is (helaas is dat van alle tijden 
)
Als iemand een idee heeft over de echtheid (of juist van de nepperdheid) van dit horloge zal ik dat heel graag horen 
Bij voorbaat dank voor alle ideeën!
Groet,
Alex
Beste Alex,
Dit horloge heb ik destijds volgens mij op het NAWCC forum langs zien komen, daar waren een aantal mensen er van overtuigd dat het inderdaad om een vervalsing gaat.
Aan die conclusies twijfel ik echter sterk, de meningen vindt ik flinterdun onderbouwd.
Het horloge bevat namelijk een tamelijk zeldzaam Virgule echappement (een stokpaardje van Lepine) en vereist een behoorlijke nauwkeurigheid van de maker.
Het is daarnaast zo verschrikkelijk plat dat iemand dan wel heel erg goed zijn best moet hebben gedaan…
Veel namaakhorloges uit die tijd waren simpele en vrij dikke spillegang uurwerken en veelal van frans/zwitserse makelij, en in het geheel nooit zo geraffineerd gemaakt als dit exemplaar!
Indien het dan toch zo zou zijn dat deze niet door J.A. Lepine is gemaakt had de maker het beter met zijn eigen naam kunnen signeren dunkt mij…
Als je in staat was om zo’n mooi plat caliber te maken in die tijd lijkt me dat geen enkele reden c.q. noodzaak voor de verkoop om op andermans naam mee te liften.
Platte horloges waren indertijd zeer geliefd en schaars, slecht een handvol horlogemakers waren in staat een dergelijk caliber te maken!
Kortom als deze niet door Lepine is gemaakt begrijp ik de beweegreden voor het aanbrengen van andermans signatuur werkelijk niet!
Gewoon koesteren en nooit wegdoen is mijn advies!
Pas als een expert welke ‘hands-on’ ervaring heeft met het werk van Lepine het horloge in handen heeft gehad en onderzocht, en vergeleken heeft met andere exemplaren kan men hier echt van uitgaan.
Ikzelf denk ik dat de uitkomst weinig verassend zal zijn, voor mij in ieder geval!
Wel heel erg frappant zeg… ik zit nu nog eens te kijken naar de merkjes en ze komen me erg bekend voor!
Ik zou ook graag willen weten of iemand een idee heeft wie de kastmaker is.
Ikzelf heb namelijk een ongesigneerd horloge met een Le Roy Repos Echappement met exact dezelfde keuren maar het is me niet gelukt tot op heden iets op te duikelen:
Ik zal vanavond eens een nieuw topic maken voor mijn horloge, om jou topic iig niet te kapen oid.
Misschien heeft precisieman nog een idee wie hem gemaakt kan hebben…
Mvg Mario
Beste Alex,
Voor zover de foto’s een conclusie toelaten lijkt mij dit opnieuw een treffer; hoogstwaarschijnlijk een originele Lépine, en gezien het signatuur op de wijzerplaat (en die prachtige wijzers!) nog een vroeg exemplaar (rond 1766) ook! Jammer dat het uurwerk niet vanaf de kloofzijde te zien is (wel is er een tweede, identiek foto van de wijzerplaat), want opbouw en werknummer zou hier mogelijk zekerheid kunnen verschaffen. De foto van de wijzerplaatzijde van het uurwerk duidt onmiskenbaar op een zogenoemd ‘transitiecaliber type I’, vervaardigd vanaf 1764.
Vreemd, maar desondanks niet ongewoon, is het hoge nummer in het achterdeksel, dat op geen enkele manier in het nummerschema van Lépine past. De opschriften op het stofdeksel zijn, hoewel eenvoudig (geen naamsvermelding en werknummer), iets te modern qua letterype en vormgeving, wat in combinatie met het hoge kastnummer zou kunnen duiden op een ‘huwelijk’ (ouder uurwerk in een nieuwere kast). Overigens komen zowel de cilinder- als de Virgule- of kommagang wel vaker voor in Lépine-horloges; heel wat zeldzamer zijn de dubbelrad-duplex-, de dubbele komma-, de anker- en chronometergang.
Het nummer 5731 in het achterdeksel van het eerder besproken horloge duidt op een bouwjaar tussen 1790 en 1791 en het feit dat het nummer in de bekende reeks van Lépine past, zou kunnen betekenen dat het horloge compleet met bijbehorende, vrijwel altijd elders vervaardigde kast in het atelier van deze meester op bestelling samengesteld is. Voor het gouden horloge met nummer 4548 van de heer Bredewold past een bouwjaar tussen 1782 en 1783 en ‘K18’ heeft uiteraard betrekking op het goudgehalte. Helaas heb ik tot nu toe niets kunnen vinden over het meesterteken C&LL, behalve dat er ‘een’ bedrijf met deze naam heeft bestaan in het Zuid-Franse Montpellier. De beschrijving van het echappement in dit horloge maakt me overigens razend nieuwsgierig! Mag ik u, wanneer het niet al teveel werk is natuurlijk, verzoeken om een plaatje van het uurwerk?
Vriendelijke groet,
Robbert
Beste Robbert,
Ik heb de foto’s in het volgende topic geplaatst: http://www.horlogeforum.nl/read.php?19,218223,218223#msg-218223
Heb hier de link naar het NAWCC topic teruggevonden inzake de discussie over het zilveren Lepine horloge:
Heren,
Ik heb jullie informatie naar de eigenaar
gestuurd. Hij bedankt iedereen daarvoor
hartelijk.Ook heeft hij nu een foto van de binnenkant van
het deksel met merken gemaakt:http://www.mijnalbum.nl/Foto-OYKZCPGH-D.jpg
Hij schrijft het volgende:
"De kast kun je inderdaad slechts van de
achterkant openen.
Van binnen is er een ingewikkelde constructie van
veertjes - als je op de knop drukt gaat het
slotje, dat onder een hoek van 90 graden ten
opzichte van de knop zit, open.Ik weet nog niet, hoe het in elkaar zit, voorlopig
wil ik dat nog niet uit elkaar halen."En over het volgende horloge bestaat nu nog
twijfel of dit horloge een originele Lépine is.
Toch is dat ook een mooi ding.http://www.mijnalbum.nl/Foto-URFAXLP4-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-4U4GXBUD-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-EVIQUOSJ-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-GLXBYTWO-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-TZHJLFGL-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-GDD3TAZG-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-GDD3TAZG-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-IEBBESTY-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-VFMJ8PQH-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-47BERPLF-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-47BERPLF-D.jpg
Iemand heeft ooit gedacht dat het een namaak is
(helaas is dat van alle tijden)
Als iemand een idee heeft over de echtheid (of
juist van de nepperdheid) van dit horloge zal ik
dat heel graag horenBij voorbaat dank voor alle ideeën!
Groet,
Alex
