Kan een horlogemerk de 'plakmerkstatus' ontstijgen?

Algemene Horlogepraat
#1

Hoi,

De laatste tijd houdt de vraag in het onderwerp me bezig. Wat is nu eigenlijk een plakmerk? Tuurlijk zijn merken als Seiko, Timex en Tissot geen plakmerken met hun in-house kalibers. Maar bijvoorbeeld Avi-8 en DeTomaso hebben in mijn ogen toch wel aardige klokjes en vragen daar zeker niet de hoofdprijs voor. En de bij onze plakmerkenspecialist geliefde glimmende vage merken met 99 procent korting en inferieur uurwerk zullen ongetwijfeld altijd een plakmerk blijven.
Wat is jullie mening hierover? Wanneer spreken we van een plakmerk en wanneer niet? Origineel ontwerp, hoogwaardig kaliber, …?

Groet, Jelle.

#2

Ik weet niet of er een “vastomlijnde definitie” is voor het fenomeen “Plakmerk” maar ik hanteer : een Merk die zelf NIETS maakt, alles dus uitbesteedt, veelal “Generieke” onderdelen inkoopt en samen stelt tot een compleet horloge, met een eigen logo erop “geplakt”… .dus…

Dit in tegenstelling tot die merken die hoewel geen eigen productiefaciliteiten, wel eigen ontwerpen hebben… waar elk deel, dus kast, wijzerplaat, wijzers, Caseback Specifiek voor dit merk wordt gemaakt…

#3

Tja…wat maakt een merk uniek ?
en is uniek dan ook een selling point ?

plakmerk is m.i. een grootverkoper die in een Aziatisch land een horloge modelletje van de onderste of bovenste plank koopt
en er dan z’n eigen fantasienaam opplakt.
waarbij je er dan niet van moet opkijken dat je het zelfde
klokje elders onder een andere naam tegenkomt.

geen plakmerk is m.i. een bedrijf die zelf een bepaalde
lijn ontwerpt en dat daar dan vaak een Miyota of Seagull
motortje in zit maakt niet uit.
( ook Volvo gebruikte Renault motoren )

overigens zegt plakmerk m.i. niks over de verhouding kwaliteit/prijs.

#4

( wat Arie al schreef dus (:smiley: )

#5

Volgens mij kan een horlogemerk heel erg moeilijk die status kwijtraken.

Ookal hebben ze in het verleden plakwerk afgeleverd en zijn bijvoorbeeld vervolgens wel serieuzer aan het werk gegaan, dan nog lijkt het mij een hele opgave om dan nog te kunnen bewerkstelligen op klanten alsnog serieus over te komen.

Zo´n stempel die dan op het horlogemerk zit krijg je bij de liefhebber/verzamelaar zomaar niet even weg.

Groeten,

Noel.

#6

Best lastig ja.
Inderdaad de tomasa heeft zeker aardige klokjes.

Is het nederlandse Kiber dan toch ook gewoon een plakmerk??

#7

Er zijn echter ook horlogemerken die niet gelijk als plakmerk bestempeld worden, die echter ook gebruik maken van kant en klare klokjes. Ik moet dan bijvoorbeeld denk aan m’n Quondam http://www.horlogeforum.nl/read.php?2,1235482,page=1

Betreft de vraag van Kwalitijd, ik vind het zelf ook erg moeilijk. Het blijft bij mij toch ergens hangen. Net als een merk als Montblanc. Ik vind sommige klokjes van hen best mooi en knap gemaakt. Maar ik blijf altijd het beetje een pennenmerk vinden.

Dat betekent niet dat ik het niet kan waarderen. Ook niet als een hommage maker als Steinhart met een Apollon komt. Volgens mij 1 van de weinige modellen die voor zo ver ik weet niet een hommage is.

#8

marnix.moed Schreef:

Er zijn echter ook horlogemerken die niet gelijk
als plakmerk bestempeld worden, die echter ook
gebruik maken van kant en klare klokjes. Ik moet
dan bijvoorbeeld denk aan m’n Quondam
http://www.horlogeforum.nl/read.php?2,1235482,page
=1

Hier ontgaat me iets. Wat aan Quondam is geen plakmerk?

Betreft de vraag van Kwalitijd, ik vind het zelf
ook erg moeilijk. Het blijft bij mij toch ergens
hangen. Net als een merk als Montblanc. Ik vind
sommige klokjes van hen best mooi en knap gemaakt.
Maar ik blijf altijd het beetje een pennenmerk
vinden.

Soms moet je met je tijd meegaan en open staan voor veranderingen :slight_smile:

Montblanc heeft eigen manufactuur uurwerken. Dus ze zijn wel iets verder dan een plakmerk.

Niet lang geleden waren Apple’s computers en mobiele telefoons waren Nokia’s.
Skoda’s waren slechte auto’s, nu is dat beeld compleet veranderd. Voorbeeld dat een merk & de perceptie daarover, kan veranderen. Sommige consumenten komen enkel laat op het feestje ;). Niet dat ik jou bedoel, hoor :wink:

Maar het kan ook de andere kant op. Deep Blue was tot voor kort een soort van boutiekmerk, nu dagaanbieder specials…

#9

lencoth Schreef:

marnix.moed Schreef:

Er zijn echter ook horlogemerken die niet
gelijk
als plakmerk bestempeld worden, die echter ook
gebruik maken van kant en klare klokjes. Ik
moet
dan bijvoorbeeld denk aan m’n Quondam

http://www.horlogeforum.nl/read.php?2,1235482,page

=1

Hier ontgaat me iets. Wat aan Quondam is geen
plakmerk?

Sorry, ik bedoel niet Quondam zelf. Dat is voor zo ver ik kan zien ook een plakmerk. Maar ik was het model ook bij merken tegengekomen die volgens mij niet (echt) een plakmerk zijn.
Ik kan alleen niet op de namen komen.

Soms moet je met je tijd meegaan en open staan
voor veranderingen :slight_smile:

Montblanc heeft eigen manufactuur uurwerken. Dus
ze zijn wel iets verder dan een plakmerk.

Ik sta er wel voor open en vind het knap wat ze bereikt hebben. Maar het blijft bij mij toch hangen.

Niet lang geleden waren Apple’s computers en
mobiele telefoons waren Nokia’s.

Apple en electronica vind ik wel beetje in dezelfde hoek. En Nokia’s waren telefoons ja, maar Nokia en televisies is voor mij een vreemde combi. Toch hebben ze het gehad.

Skoda’s waren slechte auto’s, nu is dat beeld
compleet veranderd. Voorbeeld dat een merk & de
perceptie daarover, kan veranderen. Sommige
consumenten komen enkel laat op het feestje ;).
Niet dat ik jou bedoel, hoor :wink:

Och, ik ben zeker niet overal haantje de voorste hoor. Het is gewoon een vastgeroeste connectie in mijn koppie.

Maar het kan ook de andere kant op. Deep Blue was
tot voor kort een soort van boutiekmerk, nu
dagaanbieder specials…

X Ik wou het niet aanhalen, maar gisteren heb ik het met iemand dus precies over deze ontwikkeling van Deep Blue gehad.

#10

marnix.moed Schreef:

lencoth Schreef:

marnix.moed Schreef:

Er zijn echter ook horlogemerken die niet
gelijk
als plakmerk bestempeld worden, die echter
ook

gebruik maken van kant en klare klokjes. Ik
moet
dan bijvoorbeeld denk aan m’n Quondam

http://www.horlogeforum.nl/read.php?2,1235482,page

=1

Hier ontgaat me iets. Wat aan Quondam is geen
plakmerk?

Sorry, ik bedoel niet Quondam zelf. Dat is voor zo
ver ik kan zien ook een plakmerk. Maar ik was het
model ook bij merken tegengekomen die volgens mij
niet (echt) een plakmerk zijn.
Ik kan alleen niet op de namen komen.

Soms moet je met je tijd meegaan en open staan
voor veranderingen :slight_smile:

Montblanc heeft eigen manufactuur uurwerken.
Dus
ze zijn wel iets verder dan een plakmerk.

Ik sta er wel voor open en vind het knap wat ze
bereikt hebben. Maar het blijft bij mij toch
hangen.

Niet lang geleden waren Apple’s computers en
mobiele telefoons waren Nokia’s.

Apple en electronica vind ik wel beetje in
dezelfde hoek. En Nokia’s waren telefoons ja, maar
Nokia en televisies is voor mij een vreemde combi.
Toch hebben ze het gehad.

Skoda’s waren slechte auto’s, nu is dat beeld
compleet veranderd. Voorbeeld dat een merk & de
perceptie daarover, kan veranderen. Sommige
consumenten komen enkel laat op het feestje ;).
Niet dat ik jou bedoel, hoor :wink:

Och, ik ben zeker niet overal haantje de voorste
hoor. Het is gewoon een vastgeroeste connectie in
mijn koppie.

Maar het kan ook de andere kant op. Deep Blue
was
tot voor kort een soort van boutiekmerk, nu
dagaanbieder specials…

X Ik wou het niet aanhalen, maar gisteren heb ik
het met iemand dus precies over deze ontwikkeling
van Deep Blue gehad.

Is het niet eerder een (positieve) ontwikkeling van de plakmerkenspecialist dan van Deep Blue?

#11

Arie Kabaalstra Schreef:

Ik weet niet of er een “vastomlijnde definitie” is
voor het fenomeen “Plakmerk” maar ik hanteer : een
Merk die zelf NIETS maakt, alles dus uitbesteedt,
veelal “Generieke” onderdelen inkoopt en samen
stelt tot een compleet horloge, met een eigen logo
erop “geplakt”… .dus…

Dit in tegenstelling tot die merken die hoewel
geen eigen productiefaciliteiten, wel eigen
ontwerpen hebben… waar elk deel, dus kast,
wijzerplaat, wijzers, Caseback Specifiek voor dit
merk wordt gemaakt…

Dan is bijne elk merk een plakmerk!

#12

okay maar voor de duidelijkheid

wat is een horlogemerk als :

Adidas / Puma ?
m.i. een plakmerk

Olympic / Prisma ?
geen Plakmerk

maar what about Tommy Hilfiger Michael kors / Burberry / Armani ?
ik neem aan dat een Armani of Burberry qua materialen
nu niet direct op laag niveau staan dat ze gelijk beginnen te roesten ofzo ?

#13

Ik zou Armani e.d. zeker scharen onder de plakmerken. Veel geld voor een goedkoop kalibertje (ook al is dat van Seiko, Ronda of Miyota) in een modieus kastje. Als ik iemand tegenkom die zo’n ding heeft, noem ik het meestal een sierraad-horloge om ze niet te kwetsen. Eigenlijk net als met bijvoorbeeld een Audi: je betaalt erg veel voor in feite een VW met een ander merkje erop.
Volgens mij heb ik zojuist Audi gedegradeerd tot plakmerk…

#14

Ik denk dat een plakmerk die status niet kan ontstijgen omdat het simpelweg nooit de ambitie van zo’n merk om deze status te ontstijgen. Er wordt niet in geïnvesteerd.

#15

Kwalitijd Schreef:

Volgens mij heb ik zojuist Audi gedegradeerd tot
plakmerk…

Nee hoor. Je geeft er enkel blijk van geen oog te hebben voor de details die ook in de horlogewereld zo van belang zijn…

#16

Ehh… nu we er auto’s bij gaan trekken… Ford Volkswagen en Seat waren een paar jaar geleden de ECHTE plakmerken… je had 1 model… een eh… MPV heet dat geloof ik… multi purpose vehicle… whatever… zo’n gezinsbus… Alhambra/Galaxy/Sharan… 3 keer dezefde auto… naar keuze leverbaar met Ford, Volkswagen of Seat Logo erop… Citroën en Peugeot deden hetzelfde met de Saxo/106 (had one)… en later met Toyota erbij met de Aygo/107/C1
dan hebben we Nissan/opel/renault met die bestelwagens Vivaro/master/noggwat

en de Mercedes Crafter en VW Sprinter… maar’t kan ook andersom zijn…

een Audi met een VW of zelfs Skoda vergelijken… dat gaat wel even wat verder… want ok… ze delen de bodemplaat… maar daar houdt de vergelijking dan wel een beetje op…je kan niet zeggen dat een Audi A3 een Golf is, met andere logo’s erop zoals een Sharan/Alhambra/Galaxy of Saxo/106 dat WEL was…

Nee Luuk… niet bijna elk merk is een plakmerk… de High-end merken… maken ALLES… nouja… bijna alles in eigen huis… tot de uurwerken aantoe… niet alles wordt in huis gemaakt… Balansen of in elk geval de spiraalveren worden vaak ingekocht… zaken als schroeven ook… waarom zou je zelf je schroefjes gaan maken als je ze zo in kan kopen?..

Dan zijn er heel wat merken die alleen de uurwerken niet maken… maar wel de kasten, de wijzers en de wijzerplaten…

gaan we weer een stapje lager… dan koopt men de wijzerplaatjes en wijzers ook in… en maakt men bijvoorbeeld nog wel zelf de kasten… dat is tenslotte de body van je horloge…

en van de merken die ALLE fabricage werk uitbesteden… (plakmerken inbegrepen, maar niet beperkt tot), die laten kasten, wijzers, wijzerplaten, kronen buiten de deur maken… maar… een plakmerk is in mijn optiek dan een bedrijf dat een “generiek horloge” in zijn geheel buiten de deur laat maken uit standaard onderdelen, en laat voorzien van een logo.

er zijn ook merken die ZELF een ontwerp maken, en buiten de deur alles laten maken om DAT ontwerp samen te stellen…

#17

Windhund Schreef:

Ik denk dat een plakmerk die status niet kan
ontstijgen omdat het simpelweg nooit de ambitie
van zo’n merk om deze status te ontstijgen. Er
wordt niet in geïnvesteerd.

Ik denk dat je daar de kern te pakken hebt. Mocht een eigenaar van een plakmerk wel ambitie hebben om serieus te gaan, dan is veel effectiever om met een nieuw merk te beginnen danwel een oud merkrecht aan te schaffen. Dan wordt je niet gehinderd door de bagage & perceptie van het plakmerk.

#18

Dat oog voor detail heb ik zeker wel, ik zie het alleen niet terug bij Audi. Beetje de Armani chronograafjes van de autowereld. Kan nog wel iets onaardigs zeggen over dat merk en plakken, maar dat zou stereotyp zijn :slight_smile:

#19

Kwalitijd Schreef:

Dat oog voor detail heb ik zeker wel, ik zie het
alleen niet terug bij Audi.

Met welke uitspraak bewezen is dat je geen onderscheidend vermogen hebt. QED.

#20

U rijdt Audi?