Vahalis Schreef:
b. loopt een ETA uurwerk inderdaad beter dan een
chronometer? Bewijs daarvoor?
Een ETA uurwerk kan een chronometer zijn en een chronometer kan dus ook prima een ETA uurwerk zijn :#
sanderCertina Schreef:
Ik vrees dat ik mijn VRAAG toch wat simpeler moet
stellen aan u heren; waarom loopt een eta uurwerk
in een horloge van 500 euro, het zelfde alsniet
beter:)-D dan een cosc -chronograaf afgeregeld eta
uurwerk met andere balanswiel , shock protectie,
en 15 dagen afregelen. ?!?!?!?!
Ben al wel blij met alle gekregen antwoorden hoor
( en info van Bas ):}
Je maakt een kleine vergissing vrees ik hoor ! je stelling is: "eta uurwerk
in een horloge van 500 euro, het zelfde alsniet
beter:)-D dan een cosc " Je meting is immers niet correct verwacht ik 
Je zou namelijk eerst een “500 euro” uurwerk conform de COSC
normen moeten controleren toch ??
Dan bedoel ik dus niet een meting / afregelen in 2 min thuis of bij de juwelier .
Ergens heb ik gelezen dat je de mogelijkheid hebt om zelf te meten toch ?
Doe eens een klein testje bijv.het horloge helemaal opwinden , 5 posities , elke positie 10 min .en alles noteren.
24 uur verder zelfde test maar het horloge in de microfoon geplaatst houden , dus niet dragen of opwinden , meetwaardes noteren ( gemiddelde uit 10 waardes )en hierzo vermelden.
Ik verwacht dat je dan al snel een bevredigend antwoord hebt.
ps.wil je één foto plaatsen op het HF (we zijn dol op foto’s) van bijv. de meting na 24 uur , het uurwerk onder een hoek van 45 graden … nee sorry dat is misselijk van me … zoek maar de meest gunstige positie (tu)
lencoth Schreef:
Vahalis Schreef:
b. loopt een ETA uurwerk inderdaad beter dan
een
chronometer? Bewijs daarvoor?Een ETA uurwerk kan een chronometer zijn en een
chronometer kan dus ook prima een ETA uurwerk zijn
:#
Ik bedoelde een willekeurig niet chronometer van ETA 
blijft de vraag waar het bewijs is.
Ik heb het nog niet helemaal gelezen maar zit nu al te smullen van al dit leesvoer. Dank u! (tu)
Zolang ik het horloge heb ( nu 6 weken ) noteer ik elke dag om 22.00uur de afwijking , en als mijn horloge stil ligt met de kroon omhoog loopt m 2 seconde voor per 24 uur ( dit was voor het reguleren bij juwelier/horlogeman anders 21 seconde ) , als ik m normaal om doe smorgens om 8.00 uur en savonds rond 19.00 uur wegleg , is de afwijking om 22.00 uur 0 tot 2 seconde in de plus. (dit was hiervoor 18seconde in de plus ) Een CHRONOMETER ( idd geen chronograaf , was al laat >X:+) wijkt las ik af -6 tot +6 ??? toch ??? is de mijne dan niet beter ??? en nee , ik heb verder geen meet-apparaat . ik kijk ook tussendoor in loop van de dag naar de afwijking , en is duidelijk vertragende werking tijdens beweging.
Zoals Robbert heeft gezegd speelt er meer mee dan dat een uurwerk wel of niet een chronometer is. Verder trek je toch geen algemene conclusies op basis van één observatie?
Een beetje Omega heeft al snel een prijskaartje van 3000,= euries en daar zit dan een chronometer in die ongeveer rond de 2 a 3 seconde afwijkt per dag ??
Hoeveel betaal je dan voor het uurwerk ?? en hoeveel voor de naam Omega .Mijn Certina koste 6x minder en wijkt het zelfde , als niet beteraf ) tot nu toe toch. dus ben maar aan t begrijpen wat de verschillen zijn . Verder vond ik 18 seconde in de plus per dag ook al prima hoor , ik vind een automaat ( met kloppend hart )toch interessanter dan een quarts, en vind het gewoon leuk om naar de afwijking te kijken en misschien ooit zelf te kunnen sturen.
Ik trek dan ook GEEN conclusies , maar probeer wat wijzer te worden.
Heb met deze post al meer geleerd dan de laatste weken speuren op i-net , waarvoor mijn hartelijke dank.:~:#
Een beetje Omega heeft al snel een prijskaartje van 3000,= euries en daar zit dan een chronometer in die ongeveer rond de 2 a 3 seconde afwijkt per dag ??
Hoeveel betaal je dan voor het uurwerk ?? en hoeveel voor de naam Omega .Mijn Certina koste 6x minder en wijkt het zelfde , als niet beteraf ) tot nu toe toch. dus ben maar aan t begrijpen wat de verschillen zijn . Verder vond ik 18 seconde in de plus per dag ook al prima hoor , ik vind een automaat ( met kloppend hart )toch interessanter dan een quarts, en vind het gewoon leuk om naar de afwijking te kijken en misschien ooit zelf te kunnen sturen.
Ik trek dan ook GEEN conclusies , maar probeer wat wijzer te worden.
Heb met deze post al meer geleerd dan de laatste weken speuren op i-net , waarvoor mijn hartelijke dank.:~:#:)-D(tu)
Volgens mij is de essentie van een beter afgewerkt uurwerk vooral dat de maximale afwijking/tolerantie, steeds geringer wordt en ook de afwijking tussen de verschillende posities wordt steeds kleiner. Kijk je naar een standaard ebauche 2824 dan is de afwijking maximaal, ik zeg maar iets, +20 sec/dag en -15 sec/dag en dit in een bepaalde positie. Bij een top grade 2824 is de maximale afwijking bijvoorbeeld +7 en -3 sec/dag en dit in diverse posities.
Dat wil echter niet zeggen dat het uurwerk met een optimale afregeling deze afwijking heeft, het kan best beter zijn. Hoe duurder het uurwerk, hoe beter het gegarandeerd af te regelen is met steeds kleinere toleranties. Dus een goedkope versie kan theoretisch net zo mooi lopen als een top grade, alleen is dit wel afhankelijk van meerdere factoren. Daar moet je gewoon ook geluk mee hebben, het ene uurwerk zal mooier lopen als het andere, zelfs met optimale regulering.
In mijn Tudor zit een 2824 in top grade uitvoering, als ik me niet vergis. Hij loopt constant -4/5 sec/dag. Of hij gedragen wordt of op mijn nachtkastje ligt maakt nagenoeg niets uit. Positie waarin hij ligt maakt ook bijna niets uit. Hierin zit het verschil met een goedkopere uitvoering met grotere toleranties. Als zo’n uurwerk in positie 9 +10/sec/dag afwijkt, kan hij in pos. 3 best -5 sec/dag afwijken. Gemiddeld kom je dan toch nog mooi uit. Dit is wat ik er van begrepen heb…
:#
Dit heb ik er ook van gelezen idd , buiten dat de mijne een basis uurwerk is maar heb wel alle posities getest , en merk geen verschillen op, wel is dragen vertragen bij mijne , en wegleggen versnellen. Verder is horloge buitengewoon precies , met voor t laten reguleren 18 seconde standaard per dag in de plus.
Er zit wel enig verschil in hoelang ik m per dag draag , op maandag van 8 tot 21.00 uur afwijking is dan 0 seconde ,dinsdag tot vrijdag 8 tot 19.00 afwijking 1 , a 2 seconde in de plus , en weekend ( relaxzetel :D) en bijna niet dragen +2 seconde. Zit er dik in dat dit zo niet lang blijft , en misschien zit m daar wel het verschil met de hogere afgeregelde uurwerken.We zullen zien , en dit vind ik nu juist zo leuk aan deze automaat , het meten en in de gaten houden . Ook erg apart vind ik wat ik laatst las , dat als de veer van het uurwerk uitgeput raakt , het balanswiel daardoor een kortere slag maakt en daardoor het uurwerk juist SNELLER gaat lopen , doordat het anker dan juist vaker “pakt” , erg interessant vind ik dat.
Beste Sander,
Over dit onderwerp zijn werkelijk boeken vol geschreven. Of een chronometer de beloften in de dagelijkse praktijk waarmaakt, hangt af van zowel de eigenaar (draaggewoonten, onderhoud) als degene die het horloge bijvoorbeeld na een reparatie opnieuw afregelt. En vooral met dat laatste kan heel veel fout lopen!
ETA stelt uurwerken beschikbaar in verschillende kwaliteitsgradaties en schept daarmee slechts de basisvoorwaarden voor een door de koper (dus degene die het horloge op de markt brengt) na te streven mate van nauwkeurigheid; het is slechts een indicatie hoe goed het uurwerk na een zorgvuldige fijnreglage zou kunnen (met de nadruk op ‘zou kunnen’) presteren. En zoals ik in een eerdere reactie reeds heb aangegeven: nauwkeurigheid betekent voor een horlogemaker iets heel anders dan voor een willekeurige eigenaar!
‘Het merk’ brengt het eindresultaat op de markt en wanneer zo’n horloge naar de overtuiging van de maker volledig aan de gestelde eisen voldoet, kan het vergezeld gaan van een chronometercertificaat. Maar dat papieren bewijs is slechts een momentopname en houdt bovendien geen rekening met de draaggewoonten van de eigenaar en het noodzakelijke onderhoud. Na een reparatie door een onervaren dan wel onzorgvuldige horlogemaker kan zo’n certificaat bijna altijd direct richting prullenmand.
Kortom: gestoei met nauwkeurigheidscijfertjes is wellicht een leuke bezigheid, maar leidt eigenlijk tot niets. Degene die kwalitatief hoogwaardige horloges op de markt brengt zal daarvoor altijd een hogere prijs vragen, en die hangt dus niet alleen af van de inkoopprijs, fijnregulering en een eventuele aansluitende chronometertest, maar vooral ook van de reputatie van het merk en het behoud van prestige. Want men weet natuurlijk drommels goed dat klanten maar al te graag betalen voor een welluidend merk en de klinkende, zorgvuldig gekoesterde en in reclamekreten breed uitgedragen reputatie. En dat laatste kost uiteraard ook geld!
Maar dit alles wat mij betreft beter dan een altijd nauwkeurig lopend kwartshorloge met een voornamelijk uit plastic opgebouwd, Chinees uurwerkje van hooguit twee euro inkoopprijs, waarvoor door een nietsvermoedende consument maar liefst 300 euro’s moest worden neergeteld. Ik kreeg een dergelijk volstrekt inferieur prul recent onder ogen, inclusief de aankoopbon; je gelooft je ogen niet!
Met vriendelijke groeten,
Robbert
Hartelijk dank voor ( alle ) reacties , ben toch weer wel wat wijzer geworden .(tu)
Ook ben ik er zelf laatst achtergekomen dat temperatuur ( 37 graden om een pols ) waarschijnlijk belangrijker is dan beweging van de pols/arm , of zou dit niet kloppen ??? afwijking is ook in weekend dragen met stukken minder beweging dan tijdens werken ook vertragend , of kan ik dit zo niet stellen ??
Nu is het zo , dat als ik horloge snachts wegleg de afwijking 1 a 2 seconde in de plus is , en als ik hem heel de dag draag -2 seconde.
Na 1e week was de afwijking +7 , en na paar hele dagen dragen weer 0 seconde. ( time.is)
Moet nog even experimenteren , maar zou m zo toch op 0 moeten kunnen houden.:#
Beste Sander,
De afwijking op nul houden; wanneer je dát voor elkaar zou krijgen, dan verdien je naast een eervolle vermelding in de geschiedenisboeken minimaal een standbeeld!
Duikend in de geschiedenis van het uurwerk is zo ongeveer iedereen die er binnen de wetenschap der tijdmeting toe deed druk bezig geweest de gangregelaar van iedere invloed van buitenaf te isoleren, dan wel deze invloed zo gering mogelijk te doen zijn. Tot op zeker hoogte lukt dat nog met precisieregulateurs en in veel mindere mate met scheepschronometers; zodra een tijdmeter draagbaar is wordt het aantal storende factoren heel veel groter.
Het is eigenlijk nog veel erger! Een gangregelaar zou het liefst helemaal niet aangedreven moeten worden, want iedere verstoring van de ‘vrije’ beweging van balans of slinger is per definitie een ongewenste invloed van buitenaf. Bovendien is de aandrijvende kracht lang niet altijd constant, zeker niet in een draagbaar uurwerk waarin een veer de noodzakelijke energie moet leveren. En dan hebben we het nog maar niet over temperatuursinvloeden, want dan komt er nog een fors boekwerk bij, vrees ik!
En wat is eigenlijk ‘vrij’? Ieder door de mens gemaakt mechaniek is afhankelijk van smeermiddelen teneinde de wrijving in de hand te houden en je zult die – ook met het oog op de levensduur schadelijke – factor bovendien zo klein mogelijk willen houden. Dat betekent zo dun mogelijke uiteinden aan de assen, materialen die de wrijving beperken (staal op robijn), smeermiddelen die niet verouderen (ondanks alle inspanningen bestaan die eigenlijk niet), ga zo maar door. Er is een grens aan het dunner maken van de assen, dus met een kleiner uurwerk bereik je op een gegeven moment een grens waar je niet overheen kunt; overigens is dit de belangrijkste reden waarom een mechanisch dameshorloge ten opzichte van het grotere uurwerk in een herenhorloge altijd slechtere prestaties levert. En dan zwijgen we maar over het bepalende mechaniek zelf (het echappement plus bijbehorende balans of slinger); alweer een boekwerk erbij!
Kortom, alle storende invloeden zijn belangrijk en dragen op hun eigen manier bij aan de (on)nauwkeurigheid van een mechanisch uurwerk. Je hebt er in je bijdragen al een aantal genoemd: beweging, temperatuur, positie en isochronisme
(gelijkvormigheid van tijd, ongeacht de uitslag van de gangregelaar). En nee, al die ‘fouten’ zijn dus niet zomaar, zonder specialistische kennis en een wereld aan praktijkervaring weg te regelen. Volledig elimineren zal zeker niet lukken; zelfs een kwartswerkje is niet geheel ongevoelig, want temperatuurschommelingen hebben wel degelijk invloed op de trillingsfrequentie van het kwarts. Maar omdat de trillingsfrequentie zo hoog ligt, merk je in de dagelijkse praktijk vrijwel niets van een paar Herz verschil.
Ik wens je veel succes met je experimenten, maar ik ben bang dat dat standbeeld wel even zal moeten wachten. Zorg er wel voor dat het onderhavige horloge heel blijft, want een enkele verkeerde manoeuvre met ongeschikt gereedschap kan al fataal zijn!
Met vriendelijke groeten,
Robbert
1 like
Dank je Robbert voor het delen van je uitgebreide reactie/kennis op dit zeeer interresante onderwerp .
Ik ben me wel degenlijk bewust dat ik het uurwerk ( uiteindelijk ) niet op de 0 weet te houden, maar wat ik bedoel is omdat uurwerk -2 loopt bij complete dag dragen , en +2 na dag dragen,met na werk wegleggen , ik een compromie aan het zoeken ben , dus bv blijven dragen tot ik naar bed ga .
Na verloop van tijd zal idd door verouderde smeermiddel en wellicht inslijten tandwielen (?? ) vermoedelijk het uurwerk langzamer gaan lopen (??) , maar dit zal toch nog wel enige tijd duren ??
Klopt mijn aanname dat temperatuur meer doet dan beweging ??? , ik kwam hier onderandere op door de post van Bas , over de eta-afregeltest waaruit bleek dat bij 8 graden dat uurwerk voor het eerst in de min ging , en ook bij 38 graden flink wat minder ging lopen ( ook onlogisch ??? ).
Hoe meer ik lees over dit onderwerp hoe verslavender het wordt.
En nee , het gaat me niet over hoe precies mijn uurwerk is , dan was ik wel mijn eco-drive blijven dragen, maar vind de invloeden op het mechaniek erg leervol en interresant, daarvoor zijn we op deze wereld toch , om te leren.
Met vriendelijke groet , Sander
Beste Sander,
Zoals je bewegingen dagelijks verschillen, zo verschillen ook de geconsteerde afwijkingen. Dragen en wegleggen (glas boven of onder maakt soms al verschil, al is dat niet de bedoeling) zijn zogenoemde prositionele invloeden. Gebrek aan temperatuurcompensatie is een ander probleem, maar dat heeft men tegenwoordig aardig onder controle, bijvoorbeeld door een Nivarox-spiraal met een daarop qua eigenschappen afgestemde Glucydur-balans te gebruiken. Alleen bij extremen zullen er wellicht merkbare verschillen ontstaan en nee, het uurwerk in dat horloge bereikt zeker geen 38 graden Celcius om de pols.
Slijtage (tandwielen worden overigens nooit gesmeerd) is iets voor de langere termijn en wordt al snel een probleem wanneer de smeermiddelen uitgewerkt zijn en de lagers gaan slijten. De huidige synthetische smeermiddelen, al dan niet gecombineerd met hier het 'griezelcabinet’
http://www.epilamisierung.com/]epilamisering
, zijn al een hele stap vooruit, maar nog lang niet probleemloos op de langere termijn. Zie [url=http://home.watchprosite.com/show-nblog.post/ti-432276/[/url], en denk niet dat het getoonde overdreven is!
Hoe meer kennis, hoe meer vreugd, moet je maar denken. Alleen moet die hang naar nauwkeurigheid natuurlijk geen obsessie gaan worden, of je moet een atoomklok in dat kastje zetten natuurlijk ;-). Nul seconden afwijking is onmogelijk en een merk als Omega bijvoorbeeld regelt ieder mechanisch horloge steevast af op een gemiddelde tussen 0 en +10 seconden per dag, want voorlopen is uiteraard gunstiger en geeft dientengevolge achteraf minder klachten.
Met vriendelijke groeten,
Robbert
Hoi Robbert , wederom zeeer leerzame stof, ik neem aan dat dit je beroep is ??
Afwijking is zeer zeker geen obsessie , wel interresante leesvoer , onvoorstelbaar dat een uurwerk zo nauwkeurig kan lopen met ini-mini-mini onderdeeltjes , tandwieltjes zo groot als een zandkorrel enz… en dan ook nog eeuwen oude techniek , practisch onveranderd ( op materialen na )
De mijne loopt nu 99,998 % gelijk , en kan m sturen door langer of korter dragen :~, sommige vinden iedere dag opwinden leuk , andere een atoomklok , ik dus dit.
Mijn vader die 42 jaar geleden overleden is had een Mido ocean star automatic , die ik waarschijnlijk ga laten opknappen in de toekomst ergens.
Mijn oudste broer heeft m thuis liggen , even bewegen , en hij gaat weer , loopt wel niet precies goed meer , maar een servicebeurt zou dit op moeten lossen. Ik denk dat mijn interesse voor automaten daar begonnen is. Misschien als ik 10 jaar verder ben dat ik m ooit ga dragen , de grote van de kast is meer een damesmodel, maar wel minimalistische wijzerplaat , wat ik zeer mooi vind , de ivoorkleur dan weer niet8-)
Hartelijk dank voor je leerzame reacties Robbert ,
Met vriendelijke groet ,Sander
