Wilders London

Hallo,

ik heb dit horloge ooit van mijn opa gekregen, is het nog iets bijzonders of gewoon zomaar een klokje? Ik vind hem in ieder geval wel mooi! Lopen doet hij niet meer.

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/Horloges2.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/horloges3.jpg

ik vind het wel een byzonder leuk klokje, maar of het ook byzonder is weet ik niet.

Hi Victor,

Dat 't een zilveren Verge zakvest horloge of Snek rond 1700 is , wist je waarschijnlijk al ?
Heeft een zgn hollandse brug op 't uurwerk.de hallmarks zijn te ver heen om er nog een juiste datering aan te geven zo te zien,aan de binnenkast is ook hevig gerepareert
hoe groot is het ? is de ketting in het uurwerk nog aanwezig ?
Hoort nog een outercase (buitenste kast) bij ,en een opwindsleutel , dat is natuurlijk wel belangrijk ivb met de waarde.
als het niet loopt, en er is geen buitenkast bij, is de waarde niet groot ,
ik vind de wijzerplaat wel leuk :slight_smile:
Mario B. kan er waarschijnlijk nog wel wat meer over vertellen ?

Groet, André

Er zit nog een buitenkast bij, en het opwindertje ( dat aan de ketting zit dat aan het klokje vast zit) ook. De ketting in het uurwerk, geen idee wat je daarmee bedoeld. Ik ben een horloge nitwit. Ze interesseren me vooral kwa uiterlijk, het innerlijk doet me (nog) niet veel. Vanavond maak ik gedetailleerdere foto’s met de macrostand.

Oja, met buitenkast en al is het klokje zo’n 55mm.

Er zijn verschillende Wilders in London als horlogemaker gevestigt maar een Wilders J van ca 1780 staat in het Baillieboek beschreven als een mogelijke frictienaam. Er zijn verschillende horloges van deze te vinden in het stadsmuseum in Amsterdam.
Ik leg hiermee een link naar deze horlogemaker omdat hij bekend was om zijn Nederlandse stijl van horloges.Wat die stijl inhoud is mij ook niet bekend. Aan de vorm van de kloof (afdekplaat van de balans en de stijlen tussen de platines kan ook een en ander aan het licht komen.

Dit is één zaak.
Een goede detailfoto van de binnenkant bodem van de stempels kan nog meer aan het licht brengen.
Voor engelse zakuurwerken kan door middel van deze stempels zeer precies de datum en plaats bepaald worden.

Dat is allemaal heel goed nieuws Victor , afmeting is ook heel goed.
de ketting (miniatuur fietsketting) zit tussen de trommet waar de veer in zit, en de fusee tap,als de ketting er op zit, zie je 'm zo zitten vanaf de zijkant van 't uurwerk ::o
ben benieuwd naar je foto’s
André

Volgens mij zie ik die miniatuur fietsketting zitten om een stapel tandwieltjes heen. De foto’s kunnen jullie vanavond zelf beoordelen.

Hi Freddy, die stempels / hallmarks lijken me te ver weggesleten om daar nog iets uit te halen.
Victor, als je toch macrofoto’s gaat maken,kun je er misschien ook één maken van de binnenkant van de kast ??

Hier komen ze hoor. Het fietskettinkje zie ik volgens mij ook. Wellicht dat jullie er wat aan hebben.

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O1.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O2.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O3.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O4.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O5.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O6.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O7.jpg

http://i49.photobucket.com/albums/f298/Victor-Kruit/O8.jpg

Op een ander horloge forum suggereerde men dat het een 16de eeuws klokje is. Weten jullie een jaartal te noemen? Of een eeuw?

Hi Victor,

Mooie duidelijke foto’s van deze verge,
om met de hallmarks te beginnen.
BN (initialen)is de degene die de kast heeft gemaakt.gewoonlijk een zilversmid in die tijd.
boven BN staat de engelse leeuw, Lion Passant , staat voor Sterling Silver 925
onder BN staat een belasting stempel, kan niet zien welke 't precies is, in ieder geval van een Engelse koning of koningin.
links van BN staat het merkje van 't keuringsburo , een gekroonde luipaardkop.
dat werd gebruikt tot 1821.

jaarletter is helaas nergens te bekennen,

Dit soort kloven , cocks , dat is die uitgesneden en gegraveerde ronde deksel bovenop het uurwerk
die dient als bovenste lagerpunt en bescherming voor de balansas en veer.
is hier aan 2 kanten bevestigd met boutjes ipv 1 zoals gebruikelijk bij dit type Verge horloges.
dat is de zgn. hollandse stijl.
dit type werd gemaakt tussen 1700-1800
schat zelf zo rond 1700 of iets later.

verder heeft het uurwerk egyptische pilaartjes tussen de bovenste en onderste platine, die krul is zuiver
een versiersel(zit voor de Fusee aan de bovenkant )

de ketting zit er inderdaad nog op, en wel op de fusee,dat is een massief koperen stuk met uitsparingen voor de ketting, en zijn dus geen tandwielen.
in deze staat is het horloge volledig opgewonden,heeft dan ook geen zin om met de sleutel het horloge nog verder
proberen op te winden.
als het goed is zit het andere uiteinde van de ketting
vast aan een ronde trommel, daar zit de veer (met voorspanning) in,
een horlogemaker zou kunnen bekijken of dit horloge weer simpel in beweging te krijgen is.
helaas zijn de meeste Verge horloges min of meer compleet versleten, maar je zou 't kunnen proberen.
't ziet er in ieder geval goed uit op de foto’s.

Is de buitenkast nog in goede staat? werkt de drukknop goed om de kast te openen ?,en blijft de kast goed dicht zitten.

moeilijk om er nu een waarde aan te geven, als ie 't doet en de beschadiging aan de wijzerplaat valt onder de buitenste ring van de 2de kast (beschadiging is op zich wel redelijk simpel te herstellen)
zo’n 500 euro.

Groet, André

Deze John Bolton is gemaakt in de standaard Engelse Stijl , doet 't nog goed en loopt (voor een verge) nog aardig op tijd. links in de kastdeksel zie je o.a. de jaarletter H in een vierkante cartouche met afgeronde hoeken,
staat voor 1803, een vrij laat exemplaar voor een verge, waarschijnlijk ook de reden dat hij 't nog zo goed doet.

Dank André, voor dit uitgebreide antwoord! De kast kan goed dicht en blijft dan ook goed dicht zitten, die staat kan ik niet beoordelen. Morgen volgen er meer foto’s.

Ik dacht eerst dat er meer Wilders waren, maar met mijn bril op is er maar één Wilders J zoals ik eerst had gezegt.
De anderen zijn Wilder zonder “s”.
Meer dan André schrijft kan ik ook niet zeggen, de jaarletter is niet te zien.
Uurwerken van deze periode zijn meestal in slechte staat. De mooie exemplaren zijn zelden gebruikt en werden alleen als pronkstuk gebruikt , was gebruikelijk in die tijd. Ik zie op de foto’s dat er wel een paar raderen scheef zitten, doordat het tapgat is uitgesleten. Dit is redelijk te herstellen. Maar de balansas is het belangrijkste, als deze door het zijdelings bewegen met de kast nog een beetje draait is de as hoogstwaarschijnlijk niet stuk. Bij verzamelaars van deze uurwerken is het al voldoende dat het uurwerk tikt. Er wordt niet gelet op het juist gaan.
In deze staat zonder de rest, kast en ketting gezien te hebben, heeft dit ong een waarde van een 400 euro in deze staat, zonder de balansas stuk. Met een mooie versierde buitenkast, het pronkstuk, en in goede staat mag je tellen op 7 à 800 euro.
Dit allemaal gezegd zijnde met de foto’s die ik tot hiertoe gezien heb. Wel spijtig van de wijzerplaat, dat schrikt al veel kopers af.