Ja en die 50mm lengte deviatie zorgt voor een nog groter verschil (mijn laatste 2 benoemde veren in topic post). Dikte verschillen zijn echt minimaal, dus bovenstaand zal dan redelijk op gaan. En die dikte wordt in kracht dan ook wel weer een beetje in hoogte gecompenseerd. Vandaar dus mijn komst hier haha 
2 likes
Jazeker. Dat staat erbij, maar is wellicht overbodig. Als de veerton maat en dikte van de veer bekend is, dan zal er neem ik aan maar 1 correcte lengte zijn. 
Maar ook hier geldt dat er verschillen zijn met leveranciers. Geconstateerd door de maker van het Gruen Watch Repair Reference boek
Heb zelf nog wat andere Amerikaanse boekjes. Nooit vergeleken.
Maar hier staat wel het volgende in. Dus zelf even rekenen. 
Ik hoor graag wat er uit komt
4 likes
Jaa dat verschilt dus wie je het vraagt. De vulling van een ton wordt ook anders geadviseerd van schrijver tot schrijver. De 1 zegt dat het gaat om oppervlakte, en de andere zegt diameter. Maar inderdaad, als je 1 methode aan houdt, heb je maar 1 lengte voor een gegeven tondiameter en gekozen dikte. Vandaar ook dat die montandon schaal alleen de hoogte en tondiameter gebruikt.
Jaa er zijn inderdaad veel rekenmethodes in omloop. Dit is een voorbeeld dat met oppervlakte rekening houdt. Maarja ook dan kun je dus meerdere veren krijgen aangezien de andere methodes je weer volledig andere relaties geeft.
De Carle praat dus over diameter (staat ook op de foto in eerdere post). Volgens mij vermeld het boek van Fried ook oppervlakte zoals in jouw geval.
Jaa misschien ga ik ook is kijken wat die verschillende methodes geven.
2 likes
Of andersom. Alles noteren van jouw uurwerken die een veer hebben en lopen zonder te prellen. En dan kijken of je de daarbij passende berekening kunt vinden. En die berekening dan overal voor toepassen.
3 likes
Haha ja, tot over 10 jaar. En dan is statistiek ook niet mijn specialisme Iets me p-waarde….
Dit soort dingen hebben ze wel gedaan bij het BHI, in ieder geval een forse populatie vergeleken met die berekeningen. Er zit volgens mij wel iets van spreiding op, en dat is wat je ook in die 4 boeken waarschijnlijk ziet. De vraag die ik dus eigenlijk een beetje had waarmee ik dit topic heb aangemaakt is meer wanneer je veilig zit. Hoogte vind ik heel raar dat die afwijkt… aangezien dit gewoon vanuit het ontwerp van het uurwerk vast zou moeten liggen… dikte en lengte kan ik me inbeelden dat je hier mee zou willen spelen als fabrikant voor de juiste krachtlevering in combinatie met gangreserve. Maar wij als hobbyisten, maar ook mensen die het voltijd als vak uit oefenen, zitten met deze afweging. Welke is verstandig om te kiezen zonder dat het uurwerk opnieuw open moet 
2 likes
Die is makkelijk. De slapste van het stel levert de minste kans op prellen. 
de GR dus. Of dat dan de optimale veer is, tja, wellicht niet.
2 likes
@Akrid zoals we wel al eens eerder hebben besproken denk ik niet dat in deze gevallen de veren het probleem zijn, zelfs met oude veer heb je prellende uurwerken gehad, dit betekend gewoon dat het uurwerk te efficient loopt tov vroeger. Ik denk oprecht dat je misschien beter af bent met dikkere oliën.
2 likes
Nee joh, dat lijkt me niet nodig. Je hebt de maten van de veren. En de maten van de omstandigheden (veerton/as). En een lading bestaande formules. Daar moet een geschikte tussen zitten. Je hoeft dus niet je eigen neurale netwerk, kansberekening of formule vast te stellen. Meetfout speelt wel mee. En wie weet ben je inmiddels bevooroordeeld dus wat Bayesiaans in de mix. Sterkte. 
3 likes
Jaaa, inderdaad ongetwijfeld. Op alle waardes zou die vanuit die basis sommetjes de zwakste moeten zijn (alles aan de lage kant).
Ik ga is proberen alle speling uit men uurwerk te halen en die GR proberen. Ben enorm benieuwd wat eruit komt. Hopelijk is het echappement goed afgesteld. Anker stenen blabla, je kent het wel. Weet eerlijk gezegd niet wat er in potentie in zou zitten aangezien het uurwerk echt niks meer waard was met al die olie.
Ik was er al aan begonnen , ik heb erger gezien.
Moet wel zeggen dat dikte vanuit die sommetjes veel zwaarder telt dus ga morgen ook nog wel even goed kijken wat dan werkelijk het verschil tussen die veertjes ‘zou moeten zijn’
Dat is wel helemaal in kan ik uit eigen ervaring zeggen… 
Ook waar. Maar misschien dat die vieze oude veertjes ook te sterk waren…. Ben echt pas sinds kort zwaar in de gaten aan het houden wat er nu echt in zit. En dikte is lastig op 5mu te meten terwijl dat best wat verschil kan maken.
3 likes
Heb je eigenlijk al de inwendige hoogte van de veerton gemeten om te zien waarom er een 1.5mm hoge veer in een ton zit die 1.35-1.40 zou moeten bevatten volgens de boeken?
6 likes
Dat wil ik inderdaad nog wel doen. Exact hoe weet ik nog niet zo goed… een tiende nauwkeurig in hoogte meten in zon klein tonnetje is niet makkelijk. Zal deze veer is terug stoppen en onder de microscoop kijken hoe die uit komt tov de rand waar de deksel in valt.
1 like
Deze bestellen en de palletten iets meer uit zetten… 
- natuurlijk de verwarming apart bijkopen.
6 likes
Is besteld! 
Nou ik was nog wat gaan zoeken gisteren avond, het lijkt meer op een 294. Straks even opnieuw de veren opzoeken, maar wat betreft hoogte lijkt het al beter te kloppen. Waarschijnlijk opnieuw veel verschillen haha. 
2 likes
En wat kost dit geintje? Asking for a friend
5 likes
Beide samen 1700 euro… kan je vriend BTW vrij kopen? Anders komt er nog eens 21% bij
3 likes
Hoe dan ook blijft de kwestie van boekjes die verschillende veren voorschrijven wel relevant. Ik blijf aandachtig meelezen. Dank aan allen voor het mee helpen uitzoeken.
3 likes
Had ooit een FEM-modelletje gemaakt van een automaatveer. Heb ik van de week maar eens afgestoft en omgebouwd naar een handwinder, eens kijken of ik wat trends kan ontdekken. Net als in het echt is het wel een beetje gepruts om de arbre erin te krijgen en de veer in de ton
Zo, opwinden is gelukt, nu nog weer laten aflopen
De spanningen in de veer zijn overigens bizar hoog; stuk hoger nog dan de vloeigrens van gebruikelijke veermaterialen als Nivaflex. Betekent dat de eerste keer dat je een veer in een ton windt hij gegarandeerd plastisch vervormt. Dat is me ook wel eens opgevallen, als je een veer in een ton zet en er vervolgens weer uit haalt is de S-vorm vaak wel iets veranderd.
Plastische vervorming heb ik nog uit staan in de berekening. Invloed daarvan kan ik ook nog eens bekijken.
Hier vast een grafiekje van de moment op de tonarbre dat benodigd is om de veer op te winden. Driekwart van deze grafiek is overigens het in de ton winden van de veer.
Als ik het allemaal goed werkend heb kan ik gaan variëren, andere dikte, lengte, etc.
Wordt vervolgd 
9 likes
Eindelijk! Heeft het porren afgelopen week toch wat zin gehad om je nieuwsgierigheid weer aan te wakkeren? mooi werk, ik kijk uit naar het vervolg!
Het zou je E-modulus na deformatie niet moeten veranderen? Maakt het alleen wat sterker door koudversteviging. Ik heb zelfs wel is een nieuwe blauwe veer erin gestopt. Meteen eruit halen en je bent direct je S-vorm kwijt . Geometrisch zal dan wel effect hebben bij opnieuw opwinden?
Nou let’s go! Als we allemaal wat centjes inleggen kun je misschien wel een extra vrije dag opnemen om hier aan te werken. 
Edit: is dit trouwens in MPa….?
Dan zit je wel erg hoog of niet? Afhankelijk van de bewerking (degree of cold work) liggen alle tensile strength waardes onder de 3000 N/mm2. Plastisch doet die wel iets te veel dan 
3 likes
Haha, ja nu moest ik er wel aan geloven Het is overigens vakantietijd dus ik zit er tussen het werk door ook mee te rommelen. En de computers op de zaak zijn toch wat sneller dan thuis
Koudversteviging maakt in principe de E-modulus niet hoger. Maar geometrisch zal het wel invloed hebben, de S-vorm verandert en de voorspanning wordt lager. Denk dat ik plasticiteit inderdaad maar aan moet zetten, dan wordt dat effect tenminste meegenomen.
Dat effect met een blauwe veer heb ik ook een gehad, je stopt er een S-veer in, en je haalt er een keer opwinden later een veer zonder S-vorm weer uit, dat materiaal is helemaal niet sterk genoeg voor een S-veer
Yep, MPa. Dus inderdaad, zo zit je qua kracht veel te hoog.
2 likes
Jup, dacht het wel. Geleverde kracht zal dan alleen maar afnemen.
Doei Hooke 
, heb ik zelf nooit gedaan. Wat doet die dan? Is de stijfheids matrix dan spanningsafhankelijk? Maar, die afhankelijkheid hangt dan ook af van de spanningsgeschiedenis omdat je lineaire regio door zet tot die meest recent opgezette spanning (koudversteviging)? Zou er bijna een off-topic van maken. 
Ja insane was ook maar een achterhaald concept dan. Heerlijk wat mensen goed gelovig waren, en stiekem nog steeds zonder dat we het zelf door hebben.
Ja zo lijkt de veer 1 keer veel kracht te leveren …. maar daarna niet meer
Leuk allemaal! Ik ben echt benieuwd als je hem helemaal gefinetuned hebt. 
Voor mij is dit helaas te lang geleden en echt te weinig ervaring mee, anders leek het me leuk mee te gaan spelen. Is dat Marc Mentat? Werd ook gebruikt in Eindhoven, zelf ben ik te vroeg een andere kant in geslagen.
2 likes