Waarschijnlijk is het hierboven al ter sprake gekomen en volgens mij heb ik er zelf ook al eerder wat over gezegd. Maar het is alweer even geleden. Dus een kleine recap. Op HF hebben zijn we, na lang en veel discussiëren, erop uitgekomen dat we spreken van een ‘replica’ of ‘imitatie’ of ‘nepper’, wanneer het gaat om een product dat door moet gaan voor iets dat het niet is. Bijvoorbeeld een horloge waar duidelijk Rolex opstaat, maar dat niet door Rolex gemaakt is en er ook helemaal niets mee te maken heeft. Posten van afbeeldingen van deze categorie horloges, of zelfs discussiëren over een dergelijk horloge, is dan ook verboden, op HF. Daarnaast worden, waarschijnlijk zolang als horloge worden gemaakt, modellen gemaakt die op z’n minst erg lijken op een ander model. Máár -en hier zit het grote verschil- het onderscheid zich door een andere merk- en modelnaam. En deze horloges mogen dus wél, op HF. Zijn ze origineel? Nee, dat niet. Maar het is niet verboden. In de echte wereld niet en op HF (dus) ook niet. Deze laatste categorie noemen we, hier op HF, ‘hommages’. Wellicht niet helemaal terecht. Maar ja, neppers of imitaties zijn het feitelijk sowieso niet. En ‘een horloge waarvan het ontwerp duidelijk is geïnspireerd door een ander model’, bekt net wat minder lekker dan ‘hommage’. Verder wordt in de hele de horlogescene op de social-mediakanalen ook meestal een dergelijk horloge een hommage genoemd.
Ik begrijp wat je zegt. Maar het is toch wel eens handig om wat terug te kunnen zoeken; HF als ‘kennisarchief’, zeg maar. Daarnaast zijn héél veel dingen al eens besproken en ligt het risico op de loer dat we dan steeds weer in herhaling vallen.
Ik heb het al vaker gezegd en denk dat we voorzichtig moeten zijn om alles wat op een bestaand ontwerp lijkt meteen een hommage te noemen. Niet alleen om de goede sfeer te bewaren, maar ook omdat het historisch gezien niet altijd juist is.
Neem de Rolex Oyster en de zaak rond Felca/Titoni. Titoni was een gevestigde Zwitserse horlogefabrikant en maakte, net als veel andere merken, horloges met vergelijkbare ontwerpkenmerken. In 1994 werd Titoni door de Zwitserse horlogefederatie (FH) uitgesloten wegens vermeende slaafse nabootsing van de Rolex Oyster. Titoni vocht dat aan en kreeg uiteindelijk gelijk bij het Zwitserse Bundesgericht (BGE 123 III 193, 1997).
De rechter verklaarde de Oyster daarmee niet letterlijk tot publiek domein. De uitspraak ging juridisch over de rechtmatigheid van Titoni’s uitsluiting door de federatie, niet over een algemeen recht om Rolex-ontwerpen na te maken. Maar de zaak laat wel zien hoe ingewikkeld het wordt om exclusiviteit te claimen op ontwerpkenmerken die ook elders in de industrie voorkomen.
Daarom zou ik de Timexen uit de openingspost niet automatisch als hommages bestempelen. Een bepaalde bezel, kastvorm, wijzerindeling of kleurstelling kan ook voortkomen uit een gedeelde ontwerptaal die in de loop der tijd gemeengoed is geworden. Hommage suggereert dat een fabrikant bewust naar één specifiek horloge verwijst. Dat kan zo zijn, maar uit uiterlijke gelijkenis alleen kun je dat niet altijd afleiden. Je mag er wel wat van vinden natuurlijk… Ik vind zelf veel kastvormen generiek, omdat ze allemaal op elkaar lijken. Volgens mij heet dat officieel ook een Oyster kast. Iedereen gebruikt dat.
Het onderscheid tussen inspiratie, gedeelde ontwerptaal en een bewuste kopie is nu eenmaal minder zwart-wit dan wij horlogeliefhebbers soms denken.
Bij auto’s geldt iets vergelijkbaars: geen enkele fabrikant kan zomaar het alleenrecht opeisen op een auto met vier deuren en twee koplampen. Dat betekent natuurlijk niet dat elk ontwerp vrij te kopiëren is; specifieke ontwerpen en technische innovaties kunnen juridisch beschermd zijn.
Een mooi voorbeeld van het delen van een innovatie is Volvo’s driepuntsgordel. Volvo liet het patent op de in 1959 geïntroduceerde uitvoering vrij beschikbaar stellen aan andere autofabrikanten, omdat verkeersveiligheid zwaarder woog dan exclusief commercieel voordeel.
Ook in de horlogewereld moeten we dus onderscheid maken tussen een beschermd ontwerp, een bewuste kopie en kenmerken die inmiddels tot de gemeenschappelijke ontwerptaal behoren. Niet elke gelijkenis is automatisch een hommage.
Je hebt helemaal gelijk Jaco, lekker plat slaan die zooi. Alsof de grote merken ook niet van elkaar afkijken. Vaak zitten er wel wat verschilletjes is, zie je als horlogeliefhebber zeker wel. Maar een leek niet.
Leuk voorbeeld vind ik de Invicta versus Rolex, wel ietsje kwaliteitsverschil maar geen leek die dat door heeft. Leuk voorbeeld hieronder
Waarbij ‘deze categorie horloges’ = Replica’s (neppers)
Volgens mij niet. In de reglementen staat:
Aanprijzing of afbeeldingen van replica’s, inclusief vermeldingen van sites of andere vindplaatsen ervan
Discussiëren over neppers is dus gewoon toegestaan, zolang je het niet aanprijst of voorziet van vindplaatsen.
Helaas wordt er hier op HF ongelooflijk anaal gedaan als een replica ter sprake komt. Hierdoor is het uitwisselen van informatie die we nodig hebben om replica’s te herkennen (wat volgens de reglementen gewoon zou moeten kunnen) onmogelijk.
En dat vind ik jammer
Zonder dit twee jaar oude topic (soms moet je topics gewoon met rust laten … ) te hebben doorgelezen, even een beetje verheldering. Want er lijkt wat verwarring tussen “nep” en een - wat sommigen noemen - hommage te zijn.
Nee. Voor de discussie over ‘nep’ zijn voldoende andere fora waar het wel oké is. Bij ons niet. Neppers bespreken en/of aanprijzen doen we hier dus niet aan. Dus, als voorbeeld, een Chinees horloge met Rolex op de wijzerplaat halen we weg. Te allen tijde. Dat geldt uiteraard ook voor andere schaamteloze kopieën die niet uit de fabriek van het betreffende merk zijn gekomen.
Sugess is overigens helemaal prima, ook al lijkt dat roze ding hierboven best wel op een bepaalde Tudor … zolang er geen Tudor op de wijzerplaat staat en het niet verkocht wordt als “een Tudor”, prima wat ons betreft.
Oh en als het je smaak niet is, zet dit soort topics op negeren dan hoef je je er ook niet aan te ergeren. We weten vaak al wel wat je ervan vindt.
Nogmaals, daar zijn andere fora voor en Youtube etc. staat er ook vol mee. Wij accepteren het niet.
Dat mag.
PS reacties graag via PB. Dan kunnen we hier terug naar het onderwerp.
Mooi ding, die Invicta.
Precies de goede maat indices.
Kun je toch zien wat een miniscuul maatverschiletje kan doen tov dat pinpongballenmagazijn er recht onder.
… zolang er geen Tudor op de wijzerplaat staat en het niet verkocht wordt als “een Tudor”, prima wat ons betreft.