Magrette Bronze bezitters SVP LEZEN!

Onderstaand bericht is wereldkundig gemaakt door Magrette, Schijnt dat hun bronsleverancier een verkeerde samenstelling geleverd heeft:

UPDATE Alloy test

Dear Regattare Bronze customers,

After our colleagues from Helson and Benarus recently announced that their bronze watches appeared to be made from a different alloy than advertised, we decided to have our cases tested as well.

Yesterday we got the final results back from an independent laboratory in New Zealand. We had several cases tested to make sure we got results that were representative of the different batches we received from our supplier.

Like with our colleagues, it appears that our supplier did not deliver us what was promised and confirmed by them more than once to be CuSn8, a bronze alloy that has a high amount of copper, some tin and very little other metals.
The alloy that was found in our cases is a high level brass alloy. That contains a lower percentage of copper, zinc and a tiny bit of lead. The same material saxophones, trumpets, trombones are made of.

Fact is that we unwillingly and unknowingly have been selling the watch cases as CuSn8 bronze. We are currently considering several options of solving this to the full satisfaction of our customers. We now think this will be possible, but need confirmation of several scenarios before being able to present our ideas to you in full.

We hope you understand this is quite a special situation and that it involves close communication with our suppliers and other parties to reach a solution that will be workable, that minimizes the business impact to our small company and that makes our faithful customers happy.

As soon as we will be able to present a viable solution in full, we will communicate it on our magrette.com and magrette.eu web sites, as well on the facebook/magrette.eu page and in the larger watch community forums. We want to communicate openly about this and appreciate you sharing this info within the watch community.

It does not suffice to say that we feel a victim ourselves because of our good faith in our business partners. We feel we have to make this right, staying true to our own values and beliefs.

Needless to say we will contact all buyers of this model by email as soon as we have a detailed plan. We will also contact all people who have reserved this model for purchase with some clear options as soon as possible.

We probably will not be able to answer all individual questions at this point in time, but will try to answer most asked question on forums/facebook whenever possible. We need to spend time sorting this out, so we can continue doing what we like much more: introducing new models and sell these to our customers.

With kind regards,

Dion McAsey
Founder Magrette Timepieces

Stephan Trimbos
Magrette Timepieces Europe

Oeps. Dus geen brons, maar koper (loodhoudend en slecht bestand tegen zout water). In ieder geval geven ze duidelijkheid, dat is prijzenswaardig.

Verso Schreef:

Onderstaand bericht is wereldkundig gemaakt door
Magrette, Schijnt dat hun bronsleverancier een
verkeerde samenstelling geleverd heeft:

UPDATE Alloy test

Dear Regattare Bronze customers,

After our colleagues from Helson and Benarus
recently announced that their bronze watches
appeared to be made from a different alloy than
advertised, we decided to have our cases tested as
well.

Yesterday we got the final results back from an
independent laboratory in New Zealand. We had
several cases tested to make sure we got results
that were representative of the different batches
we received from our supplier.

Like with our colleagues, it appears that our
supplier did not deliver us what was promised and
confirmed by them more than once to be CuSn8, a
bronze alloy that has a high amount of copper,
some tin and very little other metals.
The alloy that was found in our cases is a high
level brass alloy. That contains a lower
percentage of copper, zinc and a tiny bit of lead.
The same material saxophones, trumpets, trombones
are made of.

Fact is that we unwillingly and unknowingly have
been selling the watch cases as CuSn8 bronze. We
are currently considering several options of
solving this to the full satisfaction of our
customers. We now think this will be possible, but
need confirmation of several scenarios before
being able to present our ideas to you in full.

We hope you understand this is quite a special
situation and that it involves close communication
with our suppliers and other parties to reach a
solution that will be workable, that minimizes the
business impact to our small company and that
makes our faithful customers happy.

As soon as we will be able to present a viable
solution in full, we will communicate it on our
magrette.com and magrette.eu web sites, as well on
the facebook/magrette.eu page and in the larger
watch community forums. We want to communicate
openly about this and appreciate you sharing this
info within the watch community.

It does not suffice to say that we feel a victim
ourselves because of our good faith in our
business partners. We feel we have to make this
right, staying true to our own values and
beliefs.

Needless to say we will contact all buyers of this
model by email as soon as we have a detailed plan.
We will also contact all people who have reserved
this model for purchase with some clear options as
soon as possible.

We probably will not be able to answer all
individual questions at this point in time, but
will try to answer most asked question on
forums/facebook whenever possible. We need to
spend time sorting this out, so we can continue
doing what we like much more: introducing new
models and sell these to our customers.

With kind regards,

Dion McAsey
Founder Magrette Timepieces

Stephan Trimbos
Magrette Timepieces Europe

Nou wilt 't toeval dat ik precies vandaag weer m’n Magrette wat extra draagtijd voor patina wil geven voor de zomer. Krijg je ineens dit… :?

Geeft wel een naar smaakje dit. Zoals L al zei, wel prijzenswaardig dat ze hier openheid in geven. Ben benieuwd hoe dit afloopt.

Nu ga ik ook twijfelen bij andere merken. Zou die bronzen ring op de Apollon van Steinhart wel van echt brons zijn?

Vaag zeg, ben je lekker mee, hoe denken ze dit op te lossen dit kan misschien wel de doodsteek zijn voor die kleine merken, als ze alle 500 terug moeten nemen? Het is immers niet wat ze belooft hebben bij de verkoop!

lencoth Schreef:

Oeps. Dus geen brons, maar koper (loodhoudend en
slecht bestand tegen zout water). In ieder geval
geven ze duidelijkheid, dat is prijzenswaardig.

Met brass wordt meestal messing bedoeld. ‘Koperen’ blaasinstrumenten zijn meestal ook van messing gemaakt http://nl.wikipedia.org/wiki/Koperblazer#Materiaal

Overigens zijn zowel brons als messing koperlegeringen.

Het verschil zit hem in de tin dus!
brons heeft altijd tin in de legering maar ook bijna altijd,zink en lood
meestal zo rond de 5% ieder dus 85% koper.

Nu blijkt het messing; ook een koperlegering maar dan met minder zink en lood dan normaal.
messing kan normaal wel tot 40% zink bevatten.

volgens mij is de legering die ze nu dus gebruikt hebben nog niet zo slecht,in ieder geval geen gewoon messing,maar geen brons inderdaad (want dan moet er tin in zitten.

je wil overigens niet weten wat er volgens de norm allemaal als reststoffen in mag zitten (wij kregen op de bronsgieterij bij elke batch een chemische analyse en daar stond vaak een lange rij van wel 10 tot 15 andere stoffen bij die je er gratis bij kreeg :smiley:

gr dirk

mmmmm…als eigenaar van zo’n Bronze ben ik benieuwd wat de oplossing gaat worden…verklaart dit ook de zeer trage “verkleuring”? ondanks regelmatige draagtijd gebeurd er vrij weinig met de patina van mijn klok…afwachten maar

flieger63 Schreef:

Het verschil zit hem in de tin dus!
brons heeft altijd tin in de legering maar ook
bijna altijd,zink en lood
meestal zo rond de 5% ieder dus 85% koper.

Nu blijkt het messing; ook een koperlegering maar
dan met minder zink en lood dan normaal.
messing kan normaal wel tot 40% zink bevatten.

gr dirk

Duidelijk verhaal alleen een ding kan ik niet helemaal volgen: bedoel je niet minder tin en lood ipv. minder zink en lood (als zink tot max 40% kan oplopen)?

Wat heeft dit voor gevolgen voor de patina? Viel me al op dat in de foto’s die ik tot dusver heb gezien weinig verkleuring te zien is.

Lastig stukje crisis management voor magrette dit waarin openheid imo wel de juiste route is.

Ik wou dat me dit met deze zou overkomen.

Kan me herinneren dat die Luminor met crappy uurwerk erin een aardige collectors item is geworden. :smiley:

Verso Schreef:

As soon as we will be able to present a viable
solution in full, we will communicate it on our
magrette.com and magrette.eu web sites, as well on
the facebook/magrette.eu page and in the larger
watch community forums.

Als ze met een nieuwe kast komen, hoop ik dat de kleur dan meer in lijn is met de Magrette limited (band en) bronzen gesp zal zijn. Ik vond de Magrette bronzen gesp bij mij namelijk wel vloeken met de kast en had daardoor een bronzen gesp gekocht die dezelfde kleur heeft.

Maar nu ga ik twijfelen of deze andere gesp dan stiekem ook niet van brons is.

Ondanks de openheid een wel erg minimale ingangscontrole.
Of liever gezegd, geen ingangscontrole.
(alhoewel, ze tellen de aantallen die ze binnenkrijgen waarschijnlijk wel, maar dat is het dan ook wel).
Ze zullen niet de enige zijn, kontrole is een kostenpost waar makkelijk op bespaart wordt.

Metaal controleren zonder een analyse te laten maken is niet mogelijk.
Normaal is dat je een certificaat krijgt van de leverancier van de kasten(3.1.B of 3.1.C certificaat) Op een dergelijk certificaat staat de analyse van het betreffende materiaal vermeld. Je moet overigens wel specifiek om een certificaat vragen. Verder moet in het bedrijf natuurlijk de expertise aanwezig zijn om een analyse goed te interpreteren.De schuldige zou in dit geval wel eens de leverancier van de kasten kunnen wezen. Wellicht heeft deze ander materiaal gebruikt dan was voorgeschreven door de afnemer. Echter ook de afnemer van de kasten dient goed aan te geven welk materiaal hij wil hebben. Dit wordt meestal gedaan door aan te geven aan welke analyse het materiaal moet voldoen(ook hier is natuurlijk de vraag of dit door de afnemer van de kasten is gedaan.

Dan heeft dus niet alleen de ingangscontrole zitten slapen maar ook de afdeling inkoop.

GJB2010 Schreef:

Metaal controleren zonder een analyse te laten
maken is niet mogelijk.
Normaal is dat je een certificaat krijgt van de
leverancier van de kasten(3.1.B of 3.1.C
certificaat) Op een dergelijk certificaat staat de
analyse van het betreffende materiaal vermeld. Je
moet overigens wel specifiek om een certificaat
vragen. Verder moet in het bedrijf natuurlijk de
expertise aanwezig zijn om een analyse goed te
interpreteren.De schuldige zou in dit geval wel
eens de leverancier van de kasten kunnen wezen.
Wellicht heeft deze ander materiaal gebruikt dan
was voorgeschreven door de afnemer. Echter ook de
afnemer van de kasten dient goed aan te geven welk
materiaal hij wil hebben. Dit wordt meestal gedaan
door aan te geven aan welke analyse het materiaal
moet voldoen(ook hier is natuurlijk de vraag of
dit door de afnemer van de kasten is gedaan.

Ja, maar tot hoe ver kan een ‘kleine’ ondernemer alles controleren? Hij had misschien om certificaten kunnen vragen, maar de bijbehorende testen/papieren/etc. kosten ook geld en dat drijft de prijzen weer op. Stephan probeert voor een schappelijke prijs, leuke horloges te verkopen. En dan ga je er vanuit dat je leveranciers hun werk goed doen. ‘Oppervlakkig’ controleer je of de afwerking goed is, zaken goed op elkaar aansluiten, etc. Maar zo een specialistische controle op de samenstelling van het materiaal… ik vraag me af of de kleine-grote en grote merken dat wel doen. Ik bedoel ik denk niet dat bijv. van der Klauw zit te testen of zijn kast wel echt zoveel karaats goud is. Of gaat ie met elke kast even in bad :wink:

Okay even wat olie op het vuur: hoe groot is dit probleem nu werkelijk voor de horlogebezitter? Iedereen was in de veronderstelling dat het brons was, dus het ziet er blijkjbaar uit als brons. Ik heb patina gezien op de betreffende horloges, dus het doet hezelfde als dat je ervan verwacht had (ze verkleuren). Ze zijn niet uit elkaar gevallen. Ik vind dit toch van een andere orde dan een gouden horloge kopen (waarvan de waarde in het materiaal zit) wat later geen goud blijkt te zijn. Ik vergelijk het een beetje met een slok drinken nemen uit een glas waar iemand anders al aan gezeten had. Op dat moment merk je er niets van, maar je krijgt toch een onpasselijk gevoel zodra je hoort dat de buurman daar ook uit had zitten lurken.

dmc Schreef:

Okay even wat olie op het vuur: hoe groot is dit
probleem nu werkelijk voor de horlogebezitter?
Iedereen was in de veronderstelling dat het brons
was, dus het ziet er blijkjbaar uit als brons. Ik
heb patina gezien op de betreffende horloges, dus
het doet hezelfde als dat je ervan verwacht had
(ze verkleuren). Ze zijn niet uit elkaar gevallen.
Ik vind dit toch van een andere orde dan een
gouden horloge kopen (waarvan de waarde in het
materiaal zit) wat later geen goud blijkt te zijn.
Ik vergelijk het een beetje met een slok drinken
nemen uit een glas waar iemand anders al aan
gezeten had. Op dat moment merk je er niets van,
maar je krijgt toch een onpasselijk gevoel zodra
je hoort dat de buurman daar ook uit had zitten
lurken.

Wat als je dat glas water bij een restaurant hebt besteld? Laat je het er dan ook bij zitten?

marnix.moed Schreef:

dmc Schreef:


Okay even wat olie op het vuur: hoe groot is
dit
probleem nu werkelijk voor de horlogebezitter?
Iedereen was in de veronderstelling dat het
brons
was, dus het ziet er blijkjbaar uit als brons.
Ik
heb patina gezien op de betreffende horloges,
dus
het doet hezelfde als dat je ervan verwacht had
(ze verkleuren). Ze zijn niet uit elkaar
gevallen.
Ik vind dit toch van een andere orde dan een
gouden horloge kopen (waarvan de waarde in het
materiaal zit) wat later geen goud blijkt te
zijn.
Ik vergelijk het een beetje met een slok
drinken
nemen uit een glas waar iemand anders al aan
gezeten had. Op dat moment merk je er niets
van,
maar je krijgt toch een onpasselijk gevoel
zodra
je hoort dat de buurman daar ook uit had zitten
lurken.

Wat als je dat glas water bij een restaurant hebt
besteld? Laat je het er dan ook bij zitten?

Zit wat in, maar toch wou ik een nuance aanbrengen, die met de factor tijd te maken heeft, want wat als ik een paar weken verder ben en iemand zegt tegen mij: “dat glas waar jij uit gedronken hebt…” In dat geval had ik gezegd “Ja, jammer dan” dat is anders dan wanneer ik op dat moment in het restaurant zit. Daarnaast gaat de vergelijking natuurlijk niet helemaal op, want die maakte ik alleen om het gevoel te verduidelijken. Een passende vergelijking in het kader van een restaurenat zou zijn dat ik een vers geperste sinaasappelsap wil, ik een lekker glaasje krijg, ik in de veronderstelling verkeer dat het echt vers is, maar ik later te horen krijg dat het wel 100% sinaasappelsap is, maar niet vers van die dag (of dat er toch wat extra suiker in zat what ever).

Snap je wat ik bedoel? Het is dat ze nu zelf met dit bericht naar buiten komen, maar anders had niemand er naar gekraaid en was iedereen tevreden gebleven (het was toch een lekker glaasje sinaasappelsap). Ook - eigenlijk met name - omdat er geen klachten waren over het betreffende horloge. Ik snap dat dat natuurlijk helemaal anders zou zijn als de kast van zo’n slechte kwaliteit is dat het helemaal niet lijkt op brons, het niet verkleurd of ze naar verloop van tijd uit elkaar vallen. Ik gooi er nog maar eens een vergelijking in: Ben je blij dat je placebo je klachten verholpen heeft of ga je de doktor aanklagen omdat het een placebo was?

Ik meld me ook hier even snel.

We vinden dit vervelend. Vooral omdat we op basis van bevestigingen van leveranciers hebben vertrouwd. Precies als bij helson en benarus. We hebben geleerd om legeringen zelf te laten testen.

Wij werken aan een case swap oplossing. Gewoon, omdat we zelf ook vinden dat je moet verkopen wat je aanbiedt. Het kost even tijd, dat wel.

Het horloge is verder natuurlijk niet ineens slecht. De kast heeft een andere samenstelling. Messing is geen brons, punt.

We hebben een stevig aantal verkocht, dus de oplossing is best impactvol. Aan alle bezitters: even geduld, ik denk dat we met oplossingen gaan komen waar iedereen zich in kan vinden. We zullen voor nu even via fora/sites/Facebook communiceren terwijl we de lijst met kopers opstellen. Daarna zullen we iedereen via email benaderen.

We zijn klein en dit komt er even tussendoor… Ik zet waarschijnlijk ook mijn nieuwe site deze week live. Er komen twee modellen bij vanaf mei en er was ook nog iets als een veiling voor de drie patina-tour horloges. Dion concentreert zich op het actieplan, ik probeer de communicatie een beetje te stroomlijnen.

Ik heb er vertrouwen in dat het netjes opgelost gaat worden. Met of zonder medewerking van de originele leverancier.

Stephan
MAGRETTE Europe

Heel netjes.

p.s. certificaten zijn niet duur, maar wel op tijd meebestellen, kosten ongeveer 10 euro per bestelling.

Ik ben benieuwd naar de geboden oplossing. Ik heb hem 2e hands gekocht, hoe zit het daar mee?

Voor de specialisten: kan het aan de legering liggen dat het verkleuren erg langzaam gaat, en me eigenlijk wat tegen valt? Hij verkleurt wel, maar wordt vooral donkerder, en geen spectaculaire effecten.