Re: Siebel juweliers sluit vrijdag de deuren

Algemene Horlogepraat
43

mcfr Schreef:

Dit is toch wel deels waar hoor. Je krijgt gewoon
een bepaalde prijs opgelegd en alleen als het
model uit de collectie gaat mag je lager gaan. Dan
is het aan jezelf hoe laag je wilt gaan. Vergeet
ook niet dat niet alle webshops officieel dealer
zijn. Die kunnen dus stunten. Ik ken webshops die
bijvoorbeeld Casio of Seiko modellen hebben die
officieel niet in Nederland te krijgen zijn. De
garantie is daardoor ook niet altijd van kracht
binnen Nederland.

OK, niet alles is zwart of wit natuurlijk. In de praktijk interesseert het me als consument niet zo veel Waarom er grote prijsverschillen zijn, maar het interesseert me wel Dat ze er zijn!

Hoe komt een webshop die geen officieel dealer is aan zijn voorraad?

44

Henkjan91 Schreef:

Archieluxury :sunglasses:

“Please keep this confidential” – en dat zegt Archieluxury op Youtube …

45

Windhund Schreef:

mcfr Schreef:

Dit is toch wel deels waar hoor. Je krijgt
gewoon
een bepaalde prijs opgelegd en alleen als het
model uit de collectie gaat mag je lager gaan.
Dan
is het aan jezelf hoe laag je wilt gaan.
Vergeet
ook niet dat niet alle webshops officieel
dealer
zijn. Die kunnen dus stunten. Ik ken webshops
die
bijvoorbeeld Casio of Seiko modellen hebben die
officieel niet in Nederland te krijgen zijn. De
garantie is daardoor ook niet altijd van kracht
binnen Nederland.

OK, niet alles is zwart of wit natuurlijk. In de
praktijk interesseert het me als consument niet zo
veel Waarom er grote prijsverschillen zijn, maar
het interesseert me wel Dat ze er zijn!

Hoe komt een webshop die geen officieel dealer is
aan zijn voorraad?

Wat denk je van paralelle import? Genoeg die doorschuiven.

En je mag als fabrikant inderdaad geen prijs opleggen. Je mag wel opleggen dat je niet mag communiceren met korting. En anders zijn er ook nog wel een aantal andere gronden om iemand zijn dealerschap af te nemen.

46

Tom Koerts Schreef:

En je mag als fabrikant inderdaad geen prijs
opleggen. Je mag wel opleggen dat je niet mag
communiceren met korting. En anders zijn er ook
nog wel een aantal andere gronden om iemand zijn
dealerschap af te nemen.

Tom, wat bedoel jij precies met communiceren met korting?

47

Ik vind het in ieder geval naar lastig. Het liefst koop ik die Breitling gewoon bij de AD hier in de buurt, maar ik heb geen zin om diens prijs te betalen. Voorlopig dus geen Breitling :slight_smile:

48

Windhund Schreef:

Orisfan Schreef:

Daar is de koper toch zelf bij: je maakt voor
je
zelf uit of je een bedrag ergens voor wilt
neertellen of niet.

Je slaat de spijker op zijn kop! Ik was een tijdje
geleden wat aan het onderhandelen met een AD. Ik
kan de klok grijs overal krijgen voor €2650,-
inclusief fabrieksgarantie. De AD vond dat hij me
al ruimschoots tegemoet kwam door me het horloge
aan te bieden voor €3100,-

Op die manier krijg je het geld dus niet aan het
rollen omdat ik op het moment dat ik de winkel met
het horloge verlaat al €500,- armer ben.

Overigens verlangde ik niet dat de AD voor
hetzelfde geld zou leveren, maar het verschil is
gewoon veel te groot.

Dat fabrikanten de prijs bepalen en niet de
winkeliers klopt natuurlijk niet, want als dat zo
zou zijn dan zouden de webshops toch hetzelfde
moeten rekenen lijkt me. Daarnaast wordt de grijze
handel gewoon bevoorraad door de AD’s.

Hou er wel rekening mee dat een AD soms meer moet betalen dan een grijze dealer. Een grijze dealer koopt vaak in zonder enige garantie en regelt dat dan zelf. Een AD moet direct, voor elk horloge, (indirect) betalen aan het merk/distributeur voor de garantie.
Daarnaast heeft de grijze dealer waarschijnlijk alleen website (kosten: €5 per maand) en de dealer (kosten: €xxxxx per maand). Ja, €450 is een hoop geld. Geheel onredelijk? Te moeilijk om te zeggen. Wisselt per model en situatie.

marijn Schreef:

Uit Wikipedia.

Ik weet niet of dit dus ook voor zwitserse
horloges geldt, maar het lijkt me voor bv Duitse
horloges dus wel. Je mag geen prijs opleggen. Of
Zwitserse merken in de EU dit wel mogen weet ik
niet. Misschien een expert wel.
Er mogen dus geen minimum prijzen zijn.

Prijsbinding

Onder prijsbinding wordt verstaan een aan
verkopende marktpartijen opgelegde verplichting om
een vaste verkoopprijs of een minimumverkoopprijs
te hanteren. Prijsbinding kan worden onderscheiden
in

verticale prijsbinding en horizontale

prijsbinding
collectieve en individuele prijsbinding.

Bij verticale prijsbinding legt de fabrikant aan
de detaillist een vaste verkoopprijs of een
minimum verkoopprijs op. Er is sprake van
individuele verticale prijsbinding, als een
fabrikant eenzijdig een vaste of minimum
consumentenprijs aan zijn afnemers oplegt. Als
meerdere fabrikanten van een artikel gezamenlijk
een vaste verkoopprijs afspreken, spreekt men van
collectieve verticale prijsbinding.

Van horizontale prijsbinding is sprake als door
detaillisten onderling een vaste- of
minimumverkoopprijs is afgesproken. Voorbeelden
hiervan kunnen zijn de afspraak binnen een
franchise-keten dat in elke vestiging dezelfde
prijzen worden gehanteerd.

In de Europese Unie is prijsbinding verboden op
grond van art. 81 van het EG-verdrag.
Voortvloeiend hieruit is de Nederlandse
Mededingingswet sinds 1 januari 1998 van kracht.
De Nederlandse Mededingingsautoriteit (NMa) is
belast met het toezicht op de uitvoering van de
wet en kan bij overtreding een boete opleggen. Een
Nederlandse uitzondering op het verbod op
verticale prijsbinding is de Wet op de vaste
boekenprijs. Daarin wordt verticale prijsbinding
op Nederlandstalige boeken toegestaan.

Prachtig. Als jurist geniet ik hiervan. Praktijk? No way. Niet alleen bij horloges maar bij vrijwel alle producten is er geen 100% eerlijke markt. Er zijn altijd wel trucjes om het dwarsliggende, stuntende dealers, het verdomd moeilijk te maken. Ook wel logisch, een merk/distributeur wil z’n merk beschermen. Een prijsoorlog vermindert juist het aantal dealers en zorgt ervoor dat dealers minder snel voorraad nemen (wellicht moet ze het met minimale marge verkopen en maken ze wellicht verlies door de indirecte kosten).
Voor kopers kan een goed beschermd merk ook fijn zijn; daarmee weet je, door altijd te veel te moeten betalen, dat iedereen het doet en dat je dus niet te veel betaalt (ja ja). En ook is de tweedehands prijs stabiel.

Een level playing field is fantastisch, maar een illusie, ook door de BTW vrije verkoop buiten de EU en de grootschalige douane fraude.
Er is ooit wel eens wat gezegd door de EU over horloges, maar daar is nooit wat van gekomen.

49

Tom Koerts Schreef:

En je mag als fabrikant inderdaad geen prijs
opleggen. Je mag wel opleggen dat je niet mag
communiceren met korting. En anders zijn er ook
nog wel een aantal andere gronden om iemand zijn
dealerschap af te nemen.

Nee, maar als je stunt met prijzen op de site ben je inderdaad de sjaak.
Je zou dus korting kunnen geven, maar daar heb je als bedrijf alleen jezelf mee.
Daarbij heb je bij sommige webshops geen of slechte after sales.

Er zijn er gelukkig ook genoeg die wel weten hoe het moet. Ik ben zo blij met die boutique merken wat dat betreft.

50

€5,- per maand voor een website??? Dat kost wel iets meer hoor.

51

haakie Schreef:

€5,- per maand voor een website??? Dat kost wel
iets meer hoor.

als het alleen om " hosting " gaat?

52

Faillissement is uitgesproken. De curator onderzoekt een doorstart.

Ik hoop voor het personeel dat het gaat lukken!

53

marijn Schreef:

Tom Koerts Schreef:

En je mag als fabrikant inderdaad geen prijs
opleggen. Je mag wel opleggen dat je niet mag
communiceren met korting. En anders zijn er ook
nog wel een aantal andere gronden om iemand
zijn
dealerschap af te nemen.

Tom, wat bedoel jij precies met communiceren met
korting?

Grote advertentie met 30% korting. Heb ze wel eens gezien. Die was snel weg…

54

Jammer voor de mensen, maar ik vond het na persoonlijke ervaring de ‘firma list & bedrog’, dus ik vind het een goede zaak.

Genesis

55

Orisfan Schreef:

haakie Schreef:

€5,- per maand voor een website??? Dat kost wel
iets meer hoor.

als het alleen om " hosting " gaat?

Qua webspace kom je dan een eind. Maar wat geld kost is het dataverkeer. Hoe meer bezoekers (dat is toch wat je wil), hoe meer dataverkeer, hoe hoger de kosten. Daarbij wil je als ondernemer ook garanties over ‘uptime’. Dat je website ook werkelijk beschikbaar is. Dat heeft allemaal een prijskaartje.

Maar dat het in geen verhouding staat tot de huur van een winkelpand staat buiten kijf.

56

Ik las hier dat een herstart een goede optie zou zijn met “het goede bussinesmodel”.

Volgens mij is het héél simpel in Nederland: lage prijs, dus geen hoge marges. Als je dat een bussinesmodel wilt noemen, prima.

Waarom? Omdat in Nederland bijna iedereen op internet is aangesloten, en dus ook ziet wat de prijzen online doen. Wil je iets meer marge, zul je een hele goede service moeten bieden. Wil je een hoge marge, dan kun je aan zien komen dat het snel is afgelopen.

Eerder dachten “ondernemers” van andere branches ook dat ze het wel vol zouden houden. Maar de geschiedenis heeft geleerd dat dit niet werkt. Denk hierbij aan videobanden, CD en DVD, foto- en videocamera’s en momenteel gaat het met (lees)boeken dezelfde kant op. Ook hier willen uitgevers en auteurs aan een ebook verhoudingsgewijs meer verdienen dan aan een fysiek boek. Kansloos.

57

Je zou als (winkel) ondernemer kunnen denken aan gratis batterijtjes of kleine verstellinkjes e.d.
of zou de marge daarop juist datgene zijn waar men op drijft ?
of toch even smauzen met een fabrikant zodat je als
"winkelier" net even wat onderscheidender modelletjes kunt verkopen,
een ander kleur wijzertje of chromen logo-tje zodat
je in het café toch een nét even wat ander klokje bezit dan de Internet shopper.

58

haakie Schreef:

Orisfan Schreef:

haakie Schreef:

€5,- per maand voor een website??? Dat kost
wel

iets meer hoor.

als het alleen om " hosting " gaat?

Qua webspace kom je dan een eind. Maar wat geld
kost is het dataverkeer. Hoe meer bezoekers (dat
is toch wat je wil), hoe meer dataverkeer, hoe
hoger de kosten. Daarbij wil je als ondernemer ook
garanties over ‘uptime’. Dat je website ook
werkelijk beschikbaar is. Dat heeft allemaal een
prijskaartje.

Maar dat het in geen verhouding staat tot de huur
van een winkelpand staat buiten kijf.

als je t klein aanpakt, kun je ook via media zoals facebook als etalage gebruiken. is natuurlijk wel meer werk (geen geintegreerde orders enzo) en beter geschikt voor speciale dingen, zoals custom bandjes, klokjes, etc.

maar dan zijn je kosten alleen nog n internetverbinding en wat stroom :+

59

Carpe tempus Schreef:

Je zou als (winkel) ondernemer kunnen denken aan
gratis batterijtjes of kleine verstellinkjes e.d.
of zou de marge daarop juist datgene zijn waar men
op drijft ?

denk t niet. batterijtjes in grote batches vallen kwa prijs vind ik wel mee.
sommige winkeliers hebben ook als service levenslange batterijgarantie. maar de service is voor sommigen ook wat men prettig vind. zoals het verstellen v bandjes, het gemak v fysiek kunnen omdoen/uitproberen/vergelijken ipv heen en weer naar postkanto… agentschap.

of toch even smauzen met een fabrikant zodat je
als
"winkelier" net even wat onderscheidender
modelletjes kunt verkopen,
een ander kleur wijzertje of chromen logo-tje
zodat
je in het café toch een nét even wat ander klokje
bezit dan de Internet shopper.

maar dat kan wel n lokkertje zijn, maar denk niet dat je daarmee v rond kunt komen. het is wel iets aanvullends imho.

of je moet net als met kleding n flinke andere lijn (kleuren of model) hebben. op webshops zie je het 1 en in de winkels hebben ze (ook) wat anders.

60

@marnix.moed

ze moeten toch “iets” proberen want dit ga je als winkelier
anders geheid verliezen van webshop’s
als consument kun je op Internet enorm veel modellen bekijken, vergelijken qua prijs,
en je kunt er thuis op wachten,
geen gedoe met parkeergeld of drijfnat laten regenen
het nadeel van webshoppen is m.i. alleen het op maat maken van de polsband ( kan niet iedereen zelf )
en de vaak knullige omschrijvingen… zojuist zag ik weer een “radio” controlled klokje op zo’n website
zonder dat deze functie in de specificaties staat.
je vraagt je dan toch af of zo’n bedrijf wel iets wil
verkopen of alleen maar op goed geluk een aantal artikelen en foto’s op z’n website knalt.

61

Carpe tempus Schreef:

@marnix.moed

ze moeten toch “iets” proberen want dit ga je als
winkelier
anders geheid verliezen van webshop’s

Ben het niet met je oneens.

als consument kun je op Internet enorm veel
modellen bekijken, vergelijken qua prijs,
en je kunt er thuis op wachten,
geen gedoe met parkeergeld of drijfnat laten
regenen

Sommigen vind het shoppen juist leuk. Vooral de dames. Voor de duidelijkheid, het is niet mijn ding. Maar zoals ik al zei, irl shoppen heeft voor mij ook zo z’n voordelen.

het nadeel van webshoppen is m.i. alleen het op
maat maken van de polsband ( kan niet iedereen
zelf )
en de vaak knullige omschrijvingen… zojuist zag
ik weer een “radio” controlled klokje op zo’n
website
zonder dat deze functie in de specificaties
staat.
je vraagt je dan toch af of zo’n bedrijf wel iets
wil
verkopen of alleen maar op goed geluk een aantal
artikelen en foto’s op z’n website knalt.

Grappig dat je het zegt. Maak geregeld mee dat de verko(o)p(st)er hetzelfde knullige doet. Waar ik werk, merk ik dat ook. Het is dus niet uitzonderlijk, dus kan het wel begrijpen.

62

marnix.moed Schreef:

Grappig dat je het zegt. Maak geregeld mee dat de
verko(o)p(st)er hetzelfde knullige doet. Waar ik
werk, merk ik dat ook. Het is dus niet
uitzonderlijk, dus kan het wel begrijpen.

Dat is een van mijn grootste ergernissen. Verkopers (m/v) die ab-so-luut niet weten wát ze verkopen.:X