Seiko; prijsstijgingen en de toekomst

[Exer]

Paar jaar geleden kon je een SKX kopen voor €120 en een Sarb033/035 voor €250.

Deze zijn om mysterieuze redenen de lucht in geschoten

Even een intermezzo over de kalibers.

De 7s26 wordt (volgens mij) niet meer geproduceerd (de versie die in alle SKX’en te vinden is. De consument wou hacking & handwinding.

Dus seiko kwam met de NH35, was ongeveer even duur om te produceren en deze had wel hacking & handwinding (dit is de versie in de nieuwe presage lijn, de turtles en de nieuwe seiko 5jes. De consument was tevreden.

Dan hebben we de 6r15, die vroeger te vinden was in de Sarb lijn, en momenteel in de SARX en duurdere duikhorloges van Seiko.
10 uur langer power reserve en ik dacht iets beter gereguleerd.
De Sarbs zijn uit productie gehaald dus deze zijn nu enkel te vinden in de midrange (€500-1000) van Seiko
Maar de consument wou een mooiere vloeiende secondewijzer zoals de ETA 2824 (we zijn ook nooit tevreden )

Dus Seiko komt met de 4L25. Een kaliber dat we ruwweg kunnen omschrijven als een kaliber met ongeveer dezelfde specificaties als de ETA die in goedkope Tissots en Hamiltons te vinden is.
Momenteel enkel aanwezig in Seiko’s van rond de €2000

Ik denk dat het vrij duidelijk is dat Seiko zichzelf beter wil positioneren in het duurdere marktsegment.
Wat ik me afvraag is in hoeverre Seiko nog steeds evenveel gaat kunnen bieden als zijn concurrenten.

Hetzelfde zie ik gebeuren bij Grand Seiko die zich met sommige modellen in het speelgebied van A. Lange & Vacheron bevindt .

Vraag aan een willekeurige man met een horloge die over straat loopt wat Seiko is en hij zal iets zeggen in de aard van "een betaalbaar merk dat goede horloges maakt"
Dit is zowat het imago die het merk achterlaat bij de algemene horlogedrager (niet iedereen is ingeschreven op HF )

Ik vraag me af of ze zichzelf niet voor de wolven gooien met deze strategie.

Seiko is mijn favoriete merk maar zelfs ik zal aarzelen om 2000$ neer te gooien voor een Seiko met een equivalent van de ETA 2824-2… of een Grand Seiko van 50,000$

Wat denken jullie?
Is dit een stap in de goede richting?
Zal het merk überhaupt nog goedkope quartzjes van 50 euro maken?

Ben benieuwd wat jullie erover denken aangezien HF best een groot aandeel Seiko fanatiekelingen bevat.

[Slin]

Dus seiko kwam met de NH35

Volgens mij klopt dit niet en bedoel je de 4r35/36 lijn?..De NH35 is van Seiko maar word niet in Seiko’s gebruikt maar in microbrands enzo…en andere merken.

[Patrick2]

Voor een deel wordt de prijsverhoging door inflatie veroorzaakt.

[Exer]

Juist, sorry heb wat te veel zitten sleutelen in mijn invicta
Is de 4r35 niet praktisch hetzelfde als een NH35?

[Slin]

Is de 4r35 niet praktisch hetzelfde als een NH35

Dat is zeker

[Bobdelair]

Seiko heeft al heel lang horloges in het duurdere segment, alleen die kwamen de grens niet over. Nu proberen ze deze wereldwijd deze meer weg te zetten en met redelijk succes, denk ik.

Wat betreft de uurwerken, ach, deze maken maar een klein gedeelte van de totaalprijs van een horloge… zie je bij de duurdere Zwitserse merken net zo goed.

Wat Seiko in mijn ogen goed doet is het promoten van Japanse kunsten als emailleren. Dit veelal in limiteds. Daar zitten pracht exemplaren tussen

[koekoek]

Ik heb wel enkele aanmerkingen op je verhaal

Paar jaar geleden kon je een SKX kopen voor €120 en een Sarb033/035 voor €250.

Dat is ook weer niet zo, er was een periode dat je ze met een 20% off coupon op ebay voor die bedragen kon kopen ja… De SKX was altijd 150-200 en de SARB033 300-350

De 7s26 wordt (volgens mij) niet meer geproduceerd (de versie die in alle SKX’en te vinden is.

Ja? Is dat zo? De SKX en vijfjes worden toch nog steeds gemaakt? Ik denk zeker dat voor de markten in Azie/Zuid-Amerika/Afrika de goedkopere Seiko’s ook wel in productie blijven.

Maar de consument wou een mooiere vloeiende secondewijzer zoals de ETA 2824 (we zijn ook nooit tevreden )

Misschien wij horlogegekken maar ik denk dat de gemiddelde consument dat verder helemaal niks zal uitmaken. De 6l35’s hebben veel andere voordelen tov de 6r15’s, niet in het minst dat ze veel dunner zijn en mooier afgewerkt.

Dus Seiko komt met de 4L25. Een kaliber dat we ruwweg kunnen omschrijven als een kaliber met ongeveer dezelfde specificaties als de ETA die in goedkope Tissots en Hamiltons te vinden is.

Van wat ik lees is het een soort van equivalent van de 2892. En die zitten niet in de goedkope Tissots en Hamiltons.

Zal het merk überhaupt nog goedkope quartzjes van 50 euro maken?

Dat doen ze ook al heel lang niet meer. En hebben ze dat ooit gedaan? De goedkoopste Seiko’s zijn volgens mij eigenlijk altijd de instap vijfjes geweest.

Wat ik wel merk is dat Seiko dezelfde basic kalibertjes n de steeds duurder wordende modellen stopt. De oude modellen worden stop gezet en er komen nieuwe voor in de plaats die of mindere specs hebben (zoals de cocktails) of duurder zijn dan ze vroeger waren. Het ondermijnt inderdaad wel Seiko’s positie als de value prop.

[Bobdelair]

Mijn Seiko grail de 6S37 kolomwiel chronograaf met veerreserve meter, Made in Germany

Meer over te lezen hier : https://www.thewatchsite.com/21-japanese-watch-discussion-forum/129970-inside-seiko-credor-6s78-automatic-chronograph-separated-birth.html#/forumsite/20630/topics/129970

[Mafkees]

Echt mooi Seiko moet je toch echt in de vintage zoeken. Ja, en reissue GS.

Klassiekere (lees: grammar of design) vintage Seiko’s zie ik nog wel een flinke prijssprong maken. Ik heb heel veel Zwitsers gehad maar qua afwerking zijn de Japanners schrikbarend goed. Mijn 1970 LM van 200 piek voelt en oogt even goed als mijn toenmalige 1968 Omega Constellation van het vijfvoudige. Qua uurwerk legt hij het wel zwaar af hoor.

[koekoek]

Hier trouwens een interessant topic over de nieuwe strategie van Seiko

Nieuwe marketingstrategie Seiko

[Puringa]

Hetzelfde zie ik gebeuren bij Grand Seiko die zich met sommige modellen in het speelgebied van A. Lange & Vacheron bevindt .

De foto die je hier laat zien zijn Grand Seiko’s gemaakt van goud of platinum, bij ieder merk kom je dan op hele hoge prijzen uit. Als je uitsluitend kijkt naar de stalen modellen, dan zit je meestal onder de 6000 euro. Het is dus wat flauw om specifiek deze horloges te gebruiken om je verhaal te bekrachtigen. De Rolex Submariner 116619LB (de Smurf) is immers ook 3-4 keer zo duur als de 116610LN terwijl we over hetzelfde horloge praten, maar dan in witgoud

Nou heeft Seiko wel een merk in het topsegment in de vorm van Credor, maar dat is totaal niet te vergelijken met Grand Seiko.

De grote range in prijzen kun je op verschillende manieren vertalen: als een kracht of juist als een zwakte:
Als kracht: Iedereen kan een Seiko kopen en je bepaalt zelf hoe ver je wilt gaan. Wil je een duiker, dan kun je in elk prijssegment iets vinden. Bij Rolex wordt dat een stuk lastiger, de goedkoopste duiker is dan al meteen een Submariner.
Als zwakte: Dit is waar meestal op gefocust wordt, namelijk dat het exclusieve gevoel er bij Seiko minder is. Bij Rolex is dat gevoel er veel meer omdat de instap ook een stuk hoger is. (Terwijl het eigenlijk nergens op slaat, gezien de jaarlijkse verkoopcijfers van Rolex tussen 5000 een 10000 euro vergeleken met die van Seiko). En daar zit de crux: gevoel/merkbeleving. Dat is iets totaal irrationeels en er is geen discussie op de wereld die het gevoel hierin drastisch gaat veranderen, de vele forumdiscussies ten spijt. Al is het altijd weer vermakelijk om te lezen

Voor veel mensen geldt nog steeds: Of je voor een Seiko nou 100 of 5000 uit geeft, het is en blijft ‘maar een Seiko’. Als dat echt je gevoel is, dan zijn de duurdere Seiko’s gewoon niet voor jou. De afwerking is totaal niet te vergelijken tussen deze twee prijsklassen. Ik kan lullen als brugman, maar ik krijg je echt niet overtuigd! Zelfs met de meer nadrukkelijke afscheiding tussen Seiko en Grand Seiko zal nog steeds bij velen hetzelfde gevoel overheersen.

Echter, als het je werkelijk geen moer kan schelen, dan gaat er een wereld voor je open Dan heeft (Grand) Seiko veel te bieden. Ik heb zowel Seiko’s als Rolex Submariners gehad (een 16613 (clown) en een 116610LV (Hulk)) en de Submariners hebben het onderspit gedelfd! Ik weet zeker dat er nog wel een keer een reguliere Submariner gaat komen (16800/16610 of 116610LN) maar zelfs dan twijfel ik of die zomaar boven bijvoorbeeld mijn SLA017 uit gaat komen. Dat horloge is fabuleus in uiterlijk en afwerking. En ja, daar zit een prijskaartje aan, maar is het dubbel en dwars waard geweest! Maar een Submariner is ook serieus tof!

[PeterLC]

De SKX was altijd 150-200 en de SARB033 300-350

De mijne een jaar of 10/11 terug nieuw in originele doos gekocht voor 120, op eBay. 009J. De K-versie was toen maar 70 (!).

[ElChueco]

Hé, een Rolex topic zonder Rolex.

Geintje.
Ze moeten uitkijken dat ze zich niet gaan overprijzen.
Al die Limiteds ook, niet meer bij te houden.

[koekoek]

De mijne een jaar of 10/11 terug nieuw in originele doos gekocht voor 120, op eBay. 009J. De K-versie was toen maar 70 (!).

Poah. Dat is met mijn huidige referentiekader lastig te geloven SKX voor 70 euro??

Ze moeten uitkijken dat ze zich niet gaan overprijzen.

Daar zitten ze al aardig op het randje van imo. Of in ieder geval een zeer ongebalanceerde verhoudingen van prijs en wat je er voor krijgt.

[Temporis]

een zeer ongebalanceerde verhoudingen van prijs en wat je er voor krijgt.

De horlogemarkt in een notendop .

[koekoek]

De horlogemarkt in een notendop .

Dat is niet wat ik bedoel. Wat ik bedoel is dat je basic uurwerkjes krijgt in mooi afgewerkte en dure horloges.

Deze units zouden 1450 euro moeten kosten. Mooie handgemaakte wijzerplaat met een bijzondere Japanse techniek. Maar daar doen ze een 6r15 uurwerkje in die je in een 300 SARB035 of 450 euro Sumo duiker ziet. Dan koop je voor 1500 euro een horloge dat bijna een halve minuut per dag voor mag lopen.

[Temporis]

Aah op die manier. Nu kan het zijn dat wanneer ze hier een beter uurwerk inzetten, het te duur wordt om er een markt voor te hebben (of Seiko meent dat de kwaliteit van het uurwerk voor de meeste kopers toch een abstract begrip is). Ook denk ik dat Seiko een grensgebied heeft tussen Seiko en Gramd Seiko, om kannibalisme te voorkomen.

[Retep]

Deze units zouden 1450 euro moeten kosten. Mooie handgemaakte wijzerplaat met een bijzondere Japanse techniek. Maar daar doen ze een 6r15 uurwerkje in die je in een 300 SARB035 of 450 euro Sumo duiker ziet.

Klopt. Maar geldt dit ook niet voor horloges met een ETA 2824-2 erin? Zowel een Steinhart Ocean 1 (410,-) als een Longines Legend Diver (2080,-) gebruiken dit uurwerk.

[koekoek]

Aah op die manier. Nu kan het zijn dat wanneer ze hier een beter uurwerk inzetten, het te duur wordt om er een markt voor te hebben (of Seiko meent dat de kwaliteit van het uurwerk voor de meeste kopers toch een abstract begrip is). Ook denk ik dat Seiko een grensgebied heeft tussen Seiko en Gramd Seiko, om kannibalisme te voorkomen.

Als ze voor die 1500 euro er een beter uurwerk in hadden gestopt had het een top horloge geweest.

Klopt. Maar geldt dit ook niet voor horloges met een ETA 2824-2 erin? Zowel een Steinhart Ocean 1 (410,-) als een Longines Legend Diver (2080,-) gebruiken dit uurwerk.

2824’s heb je in verschillendes grades en merken die eigen aanpassingen doen. Niet echt te vergelijken dus. Steinhart heeft ook gewoon wel geweldige value for money qua uurwerk/specs.

[Temporis]

Als ze voor die 1500 euro er een beter uurwerk in hadden gestopt had het een top horloge geweest.

Oom_Piet:

Klopt, maar het kan strategie zijn om alleen tophorloges voor topprijzen te leveren. Zo blijft een Grand Seiko een sprong vooruit ipv een geleidelijke overgang.