Duidelijk. Bron?
Niet zo lui. Eén kleine query op qwant en je hebt een antwoord:
Maar nogmaals, ik heb zwarte Serica vast gehad en ik geloof niet dat daar glas is gesmolten over een koperen of zilveren plaat.
Iedereen en z’n oom die “enamel” roept onder de 2000 Euro bedoelt op dit moment gewoon hars en lak. Ook met hitte afgebakken, maar er worden geen vitreous of grand feu emaille platen gemaakt.
De enige, maar dan ook enige uitzondering die ik ken is de Craftsmanship presage horloge serie van Seiko. Daar zaten daadwerkelijk emaille, porseleinen, en urushi lak platen in die daadwerkelijk correct waren onder een loep.
Serica in alle ere, ik heb er ook al eentje sinds het eerste uur, maar dat geloof ik pas als ik het letterlijk gemaakt zie worden. Maar wie had dat geclaimd? Was het Jerome?
Ik reproduceerde deze lezing niet. Overigens op jouw links zie ik dat vergelijkende tabelletje ook niet. Wat grand feu is in traditionele lezing, wist ik al wel redelijk zonder tabel. Het is juist alles dat ook voor emaille doorgaat dat vaagheid creëert.
De uitzonderingen die ik even moest nazoeken (maar natuurlijk niet in de fout heb kunnen betrappen) zijn: Etien, L. Eruditio & Veritas, Selten, O & Hora Victor, en Antoine Tavan. Zal allicht niet een volledig lijstje zijn.
Als je een mug shot heb, pick ik m er waarschijnlijk wel uit. Had niet de indruk dat ik nog eens een uitnodiging voor een borrel zou krijgen waardoor het onthouden van de naam nuttig zou zijn.
En ik durf nou niet te zeggen dat hij de woorden ‘grand feu’ gebruikte, wel geëmailleerd en op hoge temperatuur gebakken.
Die kwam uit AI, wat ik je brom.
Hebben een “enamel glazed ceramic dial” die er eerder als porselein uit ziet, maar wel voor 3250 ballen. Bij de goedkopere zie ik zilveren wijzerplaten.
Die geef ik je. Met een Peseux en Sellita zelfs. Het zijn goddomme wel allemaal Chinezen die doen alsof ze Europese namen hebben. Maar ook hier ergens tussen 1600 en 5000 euro. Wel zonder COSC of bracelet.
Ik zal Jerome eens een bericht sturen, want up hun site wordt het concept emaille met geen woord uitgelegd, en dat is verdacht.
3 likes
Maar dan krijg je of wat we al min of meer denken te weten nog eens terug, of mogelijk zaken die rammelen.
Ik heb een jaar of twee terug al eens gegraven en nagevraagd bij Monbrey over hun cold enamel dial op de MB1. Transparantie is er niet echt, totdat je bij de fabricagebronnen komt. Volgens mij zei Monbrey wel duidelijk ‘cold’.
Ja, Selten ook. (Hong Kong dacht ik.)
Die hebben een variëteit. Ik heb niet alle claims diep nagezocht voor een vlugge reactie.
Ik dacht dat in ieder geval van alle genoemde merken, dus ook die Antoine Tavan (maar volgens mij is het daar slechts een deel van de wijzerplaat, bij hun meer affordable model, dat overigens best leuk creatief is), duidelijk vitreous emaille te krijgen is onder de 2000.
Zeker!
Klaarblijkelijk niet want jij koppelt hitte behandeling aan grand feu terwijl er een middenweg is waarbij je de dial wel verwarmt maar het geen grand feu noemt. En het staatje is gewoon correct.
We kunnen wel allemaal op de boomertrein springen en roepen dat AI k*t is maar voor dit soort zaken is het super.
Volgens mij suggereerde ik nou juist dat er mogelijk middenweg en zijn. AI bevestigt dat, maar op basis waarvan? Ik ken wel oven cured lakwerk. Dat is geen op glas of mineralen gebaseerd emaille, maar wel warmte. Terwijl cold emaille kennelijk ook gebruikt wordt om lage temperatuur epoxy curing te omschrijven. Zolang de bron/de bronnen van AI informatie niet is/zijn gecheckt, is de gegenereerde informatie an sich niet afdoende.
Overigens: boomertrein?
Niet om te mierenknallen, maar waar haal je dit specifieke deel vandaan?
Zodra je gaat verhitten, is dat om een glazuur/email te laten smelten/uitvloeien, in een emailleeroventje. Dat gebeurt op een backing van zilver, of verguld zilver/koper.
Volgens mij is dat wat er bedoeld wordt met grand feu.
Dat gedoe met meerdere lagen opbouwen is denk ik alleen interessant voor de effecten met diepte.
Dat herinnert me er aan dat ik eens een wijzerplaat moet gaan maken 
ik heb zo’n oventje tot mijn beschikking
2 likes
Bijvoorbeeld:
Maar ook: FHH | Enameller: Mastering the Art of Enamel Decoration
Wel tof trouwens, zoiets zelf maken!
1 like
Yup, ik had al twee bronnen gelinkt, hierboven, waar ook meerdere lagen ten faveure van diepte en kleureffecten werden genoemd, specifiek voor Grand Feu. We zijn het eens.
Ik zou er m’n Serica rustig om verwedden dat Serica dit doet voor een horloge van 1000 pietermannen met een COSC uurwerk er in. Stowa ook, trouwens, dat hebben ze me bevestigd toen ik de Marine 36 terug stuurde.
Het feit dat er met geen stom woord gerept wordt over verhitting, gesmolten glas, artisanale wijzerplaten of wat dan ook, maar gewoon “enamel” wordt genoemd bij de 6190 horloges met zwarte plaat is wat dat betreft een teken aan de wand.
Denk jij nou werkelijk dat een marketing-team als dat van Serica de kans onbenut zou laten als er één of andere Fransoos, laten we 'm Jean-Luc noemen, in een blauwe stofjas dials zat te emailleren voor een oventje, na een lange carrière bij Le Creuset in de fabriek? Zo eentje met zo’n cigaret en zo’n glas rode wijn bij z’n baguette, ergens in een kleine werkplaats in Thiers of zo?
2 likes
Je bedoelt zo’n vervallen krot wat de.marketeers rustiek noemen.
Vol met brandgevaar en 50 jaar aan stof.
2 likes
Exact dat, ja. Waar emaille nog op houtskool wordt gerookt.
1 like
Jean-luc luncht rustig 2 uur lang, waarbij hij op een klein houten stoeltje gezeten (met 3 poten), minimaal 1 fles rood, maar meestal 2 soldaat maakt.
Daarna steekt hij zijn sigaret aan in het vuur van de mog net gloeiende kolen en met vaste hand en een heel klein tangetje inspecteerd hij de wijzerplaten die ondertussen langzaam wat zijn gekoeld.
Gedecideerd flikkerd hij de rejects door het raam naar buiten, bovenop de overgroeide stapel met 100 jaar aan afkeur.
Romantiek
3 likes
Precies om die reden uitte ik naar, laten we 'm Jerome noemen, ook mijn verbazing. He doubled down.
Ik heb de vraag maar even voorgelegd aan Serica via de website.
“Madame, Monsieur,
J’ai une question concernant les cadrans du modèle 6190. Le cadran noir est décrit comme étant émaillé. Lors d’une discussion sur un forum horloger néerlandais avec des passionnés de la marque Serica, la question suivante a été soulevée : ces cadrans sont-ils réalisés selon la technique du « grand feu » ou selon une autre méthode d’émaillage ?
Dans l’attente de votre réponse, je vous prie d’agréer mes salutations distinguées.”
Kijken wat er op komt. Kan 4 jours ouvrées duren.
2 likes
Mooi geschreven. Gewetensvraag: Zelf gedaan of Google Translate? Nu hebben we een hoog “connaissez vous Gaaikema?” “Quel Gaaikema?” “Seth Gaaikema” gehalte bereikt. Ik keur dat goed.
Ik hoop dat ie niet alleen terug komt met het antwoord “Oui, c’est une autre méthode d’emaillage”, maar ook nog even vertelt quelle méthode er dan wel gebruikt wordt. 
3 likes
Even nóg zo’n gewetensvraag!
Als alleen de zwarte uitvoering bij Serica geadverteerd wordt als ‘black enamel’, de witte daartegen als ‘polar white’ en de grijze vervolgens als ‘storm grey’…
… zou het dan héél eventueel kunnen dat het hier slechts gaat om de kleurbenaming?
Of mag ik erop vertrouwen dat in mijn witte wijzerplaat ook knapperige stukjes ijsbeer zijn verwerkt? 
1 like
We wachten het antwoord van Serica af, maar ik blijf skeptisch en ben het met je eens. 
Ik vermoed ook gewoon lak hoor 