Volgens mij moest de directeur van Tag Heuer enige tijd geleden door 't stof omdat ze niet eerlijk waren geweest en schoorvoetend moesten toegeven dat één van hun calibers door Seiko was gemaakt of ontworpen? Weet iemand waarom Seiko automaten niet te vinden zijn in andere merken maar Citizen met hun Miyota’s wél?
hharry Schreef:
Volgens mij moest de directeur van Tag Heuer enige
tijd geleden door 't stof omdat ze niet eerlijk
waren geweest en schoorvoetend moesten toegeven
dat één van hun calibers door Seiko was gemaakt of
ontworpen? Weet iemand waarom Seiko automaten
niet te vinden zijn in andere merken maar Citizen
met hun Miyota’s wél?
Caliber is gebasseerd op Seiko. Seiko is erg groot en volgens mij echt de enige die alles zelf in huis hebben. Denk dat het gewoon een beslissing is van Seiko zelf en ze het niet “nodig” hebben.
Nog een antwoord van Koster.
[quote]
Geachte heer Thehaguedragon,
In dank hebben wij uw email ontvangen.
De term “Swiss Made” wordt consequent gevoerd op modellen welke vanaf 2009 door Breitling nieuw op de markt zijn gebracht.
Het model Superocean Steelfish is echter al langer op de markt en heeft hiertoe deze aanduiding nog niet.
Toch kunnen wij u garanderen dat ook dit model, ondanks niet weergegeven, 100% Swiss Made is.
Hopende u hiermede voldoende te hebben geïnformeerd, verblijven wij na vriendelijke groet,
BREITLING NEDERLAND
M. KOSTER & ZONEN [/quote]
Bidle Schreef:
Caliber is gebasseerd op Seiko. Seiko is erg groot
en volgens mij echt de enige die alles zelf in
huis hebben. Denk dat het gewoon een beslissing is
van Seiko zelf en ze het niet “nodig” hebben.
Volgens mij zijn er nog wel een paar, waaronder Rolex (die ‘mengen’ zelfs hun eigen goud) en SeaGull.
Ik dacht dat met name de spiraal een erg lastig zelf te fabriceren onderdeel is.
Groeten,
Martin
Bidle Schreef:
hharry Schreef:
Volgens mij moest de directeur van Tag Heuer
enige
tijd geleden door 't stof omdat ze niet eerlijk
waren geweest en schoorvoetend moesten
toegeven
dat één van hun calibers door Seiko was gemaakt
of
ontworpen? Weet iemand waarom Seiko automaten
niet te vinden zijn in andere merken maar
Citizen
met hun Miyota’s wél?Caliber is gebasseerd op Seiko. Seiko is erg groot
en volgens mij echt de enige die alles zelf in
huis hebben. Denk dat het gewoon een beslissing is
van Seiko zelf en ze het niet “nodig” hebben.
Hier op aansluitend:
Breitling heeft ook Citizen Miyota`s uurwerken gebruikt.
Namelijk in de Intruder, Academy, Pluton Navitimer 3100.
Breitling caliber 51.
Onder andere in deze:
http://www.breitlingsource.com/details/B51.html
Thehaguedragon Schreef:
Nog een antwoord van Koster.
Geachte heer Thehaguedragon,
In dank hebben wij uw email ontvangen.
De term “Swiss Made” wordt consequent gevoerd op
modellen welke vanaf 2009 door Breitling nieuw op
de markt zijn gebracht.
Het model Superocean Steelfish is echter al langer
op de markt en heeft hiertoe deze aanduiding nog
niet.
Toch kunnen wij u garanderen dat ook dit model,
ondanks niet weergegeven, 100% Swiss Made is.Hopende u hiermede voldoende te hebben
geïnformeerd, verblijven wij na vriendelijke
groet,BREITLING NEDERLAND
M. KOSTER & ZONEN
dat is duidelijke taal toch(tu)
Via een bevriende advocaat in merkrecht, dit komt uit een Zwitserse verordening m.b.t. dit topic:
"Legal definition of a Swiss watch:
As the universally-acknowledged manufacturers of the world’s best watches, the Swiss are understandably rather persnickety about what watches qualify as “Swiss.” To protect the integrity of their good name, several organizations have formed with the specific intention of regulating quality and defining standards for the industry. The Federation of the Swiss Watch Industry has produced a list of “Verordnung Swiss Made” rules that state that a Swiss watch must:
* Have a Swiss movement that
* Was set into its case in Switzerland
* By a manufacturer of Swiss origin"
Als het uurwerk (hoe Zwitsers dan ook) inderdaad in bijv. China in de kast wordt geplaatst, dan voldoet het al niet meer aan bovenstaande eisen.
Groet,
Eric
In deze verordening (mei 1992) staan een heleboel bepalingen m.b.t. horloge, uurwerk maar ook plaatsing van de term Swiss Made. Deze mag dus echt alleen op de wijzerplaat komen te staan als het horloge voldoet aan de 3 voorwaarden zoals genoemd in mijn voorgaande post.
Is dat niet het geval, dan mag het op de achterkant worden vermeld…
Nog een paar leuke varianten op dit thema:
[quote]
Legal definition
According to Fédération de l’industrie Horlogère Suisse (FHS), of which all Swiss watch manufacturers are members, a movement is considered to be “Swiss” if:
- it has been assembled in Switzerland;
- it has been inspected by the manufacturer in Switzerland; and
- the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly.
A watch can legally be labeled “Swiss” or “Swiss Made” if:
- its movement is Swiss;
- its movement is cased up in Switzerland; and
- the manufacturer carries out the final inspection in Switzerland.
Watches assembled outside of Switzerland but containing “Swiss” movements may use the label “Swiss Movement”.
These definitions are accepted by consumer protection agencies in some, but not all, other nations.
It is important to note that the above requirement specifies that least 50% of total value, not quantity, of movement components must be of Swiss manufacture. Given the low cost of Chinese labor, as compared to Swiss labor, a fair amount of Asian components are turning up in “Swiss” movements these days.
An interesting example of a “Swiss” movement with a substantial non-Swiss content is the Claro-Semag calibre CL 888. This movement is in fact the Chinese Sea-Gull calibre ST16, refinished by Claro-Semag of Switzerland with sufficient Swiss content (by value) that it may be legally installed in watches signed “Swiss Movement”.
Going one step farther, Montres Edouard Lauzieres of Switzerland re-refinish the SEMAG CL 888 and redesignate it as calibre EL-18, claiming (legally) their in-house calibre uses a genuine Swiss movement blank. Edouard Lauzieres watches fitted with the CL 888 are marked “Swiss Made” in accordance with Swiss law, despite the Chinese origins of their movements.
Related Definitions
Fans of US focused international watch brands such as Invicta and Stuhrling Original have occasionally expressed confusion over some of the country-of-origin terminology used, particularly with reference to the word ‘Swiss’. Below is a rough guide to some of the terms used:
Swiss Made - the entire watch was assembled in Switzerland such that at least 50% of the total component value is Swiss, and the movement is a certified Swiss Movement.
Swiss - when positioned below 6 o’clock on the dial, on most markets this is legally equivalent to ‘Swiss Made’ (see above). The owners of the Invicta brand have recently admitted that their own use of ‘Swiss’ is not equivalent to ‘Swiss Made’ (see link below) as they are not a member of the FHS.
Swiss Movement - at least 50% of the component value of the movement is Swiss and the movement was assembled and inspected in Switzerland, however the rest of the watch and final assembly are not Swiss. Assume final assembly in China.
Swiss Movt - it might be either a Swiss Movement, i.e. finished in Switzerland, or a Swiss Parts Movement (aka Swiss Ebauche Movement), i.e. finished and assembled outside of Switzerland but using Swiss parts. For the US market the movement itself may be labeled ‘China’. (Swiss Movt was a common discription used in Hong Kong watches in years past)
Swiss Parts Movement - some Swiss parts were used in a Chinese assembled movement. The movement will almost certainly be labeled ‘China’.
Swiss Comp (i.e. Swiss Components) - some Swiss components have been included in some part of the watch, not necessarily the movement. (Swiss Comp is a new designation invented by Invicta. It has not been used by other brands)
Any other usage of the word ‘Swiss’ has no particular meaning with regards country of origin e.g. brand or company names like Technica Swiss Ebauches or Swissebauches Ltd. [/quote]
Leuk stukje historie, let wel, geschreven door een Amerikaan 
[quote]
"In 1871 the Swiss were compelled by US law to put “Swiss Made” on their watch movements. They tried to hide it in a lot of damaskeening or in an obscure spot but it had to be there.
"This is because American mass produced watches were kicking some serious Swiss butt in terms of quality and performance. The Swiss resorted to faking American designs and names to stay alive in the US market. Finally they gave up and for years were a non-factor.
"It was only after the Swiss adopted and refined US factory methods - and moved away from cottage industries - that they were able to compete effectively. That’s when “Swiss Made” became something to talk about.
“Whenever a country stuck to local artisans making a few non standardized watches, its horological industry has gone into irreversible decline. 19th century Britain is the best example.”
Ray further notes that, “Swiss fakes [of American watches] are covered in detail in Shugart’s ‘Complete Price Guide to Watches.’ I have the 2003 edition and there it’s found on pp 93-94. The 19th century Swiss difficulty in competing with the Americans is found in Chapters 19-20 of Lande’s ‘Revolution in Time’ (2000). The decline of British watchmaking is described in Chapter 17 of the same book.”
The Swiss watch industry did not rise to global market dominance until the post-war twentieth century. According to Wikipedia, "During World War II, Swiss neutrality permitted the watch industry to continue making consumer time keeping apparatus while the major nations of the world shifted timing apparatus production to timing devices for military ordnance.
“As a result, the Swiss watch Industry enjoyed a well protected monopoly. The industry prospered in the absence of any real competition. Thus, prior to the 1970s {and the Quartz watch revolution}, the Swiss watch industry had 90% of the world watch market.” [/quote]
Groeten,
Martin
EricPP Schreef:
Is dat niet het geval, dan mag het op de
achterkant worden vermeld…
Dus: Breitling…???:S>X
An interesting example of a “Swiss” movement with a substantial non-Swiss content is the Claro-Semag calibre CL 888. This movement is in fact the Chinese Sea-Gull calibre ST16, refinished by Claro-Semag of Switzerland with sufficient Swiss content (by value) that it may be legally installed in watches signed “Swiss Movement”.
deze zit dus in dit horloge:
Ik ben er toch niet minder blij mee hoor…
Seagull maakt tenslotte ook goede uurwerken.
mcfr Schreef:
Ik ben er toch niet minder blij mee hoor…
Seagull maakt tenslotte ook goede uurwerken.
Ik herkende inderdaad meteen de ST16 op de foto. De perlage is de zwitserse toevoeging
Maar terecht dat je er blij mee bent, er is helemaal niets mis met dat uurwerk (tu)
Groeten,
Martin
MartinB Schreef:
Ik herkende inderdaad meteen de ST16 op de foto.
De perlage is de zwitserse toevoeging
Maar terecht dat je er blij mee bent, er is
helemaal niets mis met dat uurwerk (tu)Groeten,
Martin
En ook gewoon een mooi horloge aan de andere kant.
Win, win
dreski Schreef:
Huh? Ik dacht dat alle Breitling modellen swiss
made op de plaat hadden staan.
Mijn Chrono Avenger Titanium heeft ook géén “Swiss Made” op de wijzerplaat staan.
BreitlingBerend Schreef:
Op m’n crosswind staat wel gewoon Swiss Made op de
weizerplaat, toch vraag ik mij af waarom er enige
afgunst jegens Breitling bestaat. Breitling maakt
door de jaren heen mooie klokjes ookal zijn
sommigen nogal kitch, ook is het logisch als merk
om de minder populaire modellen laagdrempelig te
houden door ze te laten assembleren in
lageloon-landen.Of je een klokje mooi vind of niet bepaal je zelf,
kortom je gaat geen horloge kopen omdat 51% van de
tandwieltjes uit Zwitserland komt maar omdat het
je het wow-effect geeft.(tu)
ik spreek hier alleen voor mezelf: ik vind het toch wel belangrijk. Breitling is niet echt mijn merk (kan 't ook zeker niet betalen), maar mocht ik dat soort bedragen neertellen voor een klok dan koop ik niet alleen de wow-factor maar ook een stukje authenticiteit, geschiedenis en vakmanschap. Niet dat die Chinezen niks kunnen bouwen, maar ik wil het idee van (Zwitserse) horlogekennis, van generatie op generatie. Ooit begonnen bij een grijze man met baard en zo’n klein vergrootglas op z’n kas, pielend met wieltjes. Noem me een hopeloze romancticus, maar het idee dat een neef van de Bamiboer op de hoek ook mijn klokkie in elkaar heeft gezet tijdens zijn 14-urige werkdag ontneemt een deel van het draagplezier.
Overigens zijn er al jarenlang verhalen dat door deze outsourcing van horlogemakers de nephandel in de hand werkt omdat de Chinese arbeiders en masse onderdelen jatten en overnemen om (soms zeer goede) replica’s/nepperds te kunnen maken
hharry Schreef:
Volgens mij moest de directeur van Tag Heuer enige
tijd geleden door 't stof omdat ze niet eerlijk
waren geweest en schoorvoetend moesten toegeven
dat één van hun calibers door Seiko was gemaakt of
ontworpen? Weet iemand waarom Seiko automaten
niet te vinden zijn in andere merken maar Citizen
met hun Miyota’s wél?
Euh ik dacht dat er in detomaso seiko uurwerken zaten.
MartinB Schreef:
Bidle Schreef:
Caliber is gebasseerd op Seiko. Seiko is erg
groot
en volgens mij echt de enige die alles zelf in
huis hebben. Denk dat het gewoon een beslissing
is
van Seiko zelf en ze het niet “nodig” hebben.Volgens mij zijn er nog wel een paar, waaronder
Rolex (die ‘mengen’ zelfs hun eigen goud) en
SeaGull.
Ik dacht dat met name de spiraal een erg lastig
zelf te fabriceren onderdeel is.Groeten,
Martin
Toevallig had ik het met freddy ook over rolex en hun alles in house maken. Hij vertelde me dat tijdens een bezoek aan rolex enkele jaren geleden de machines klaarstonden om zelf spiralen te maken maar dat die toen door een ander bedrijf werden gemaakt. Nu echter zou rolex de spiralen ook zelf produceren.
Yeps, in der tijd is Japan groot geworden door te kopiëren…maar ook met het daarna beter en goedkoper te maken. Nu is China aan de beurt. De europese big business die nu nog niet op de chineese kar is gesprongen is te laat!
In de jaren tachtig hebben die grijze Zwitsers een grote crisis meegemaakt met hun duurdere uurwerken maar nu is het terug $$$ of €€€. En ze kijken ook wat er bij de buren of het gele gevaar gemaakt wordt.
Ik heb beide uurwerken in huis, “Swiss made” en de betere “Made in China” (sea-gull movement) en ik zal het jullie zeker laten weten hoe het afloopt.
Laten we alleen al het prijs verschil aan de kaak stellen…prijs soms x 50!
Ik ben het met u eens dat de meerprijs die wij voor “Swiss made” betalen discutabel is.
Ik ben benieuwd wat uw mening is over de overige elementen van een horloge, behalve het uurwerk. Design, afwerkingsniveau, detaillering. U bezit immers zowel een high-end Zwitsers horloge als een aantal “Chinezen”.
Mijn JLC reverso cal 976 pink goud was een keuze die ik reeds 30j mooi vond. Kheb het aangekocht in het taxfree “Andorra”, bij een officiële dealer, wat mij dan ook nog es 21% luxe belasting bespaarde. Ik was er dichtbij in vakantie en het prijsverschil tegenover België was te groot om dit te laten liggen. Over de afwerking valt niet te discussiëren “prachtig”…alhoewel ik nog altijd twijfel over de polsband.
Zie vorige topic “aligator of croco”.
Een vriend van mij heeft een groothandel in textiel en reist regelmatig naar China. Hij bracht reeds een 5 tal replica’s (patek ph) mee voor zijn zoon aankoop tss $10 à $20 ???
Met een levenduur van amper 3 à 4 weken.
Na een lange surftocht + wikken en wegen vond ik de sea-gull movements bij Perpetual. Ook een tourbillon aan nog nooit geziene prijzen.
Opgepast rechtstreeks op de Sea-Gull site Hong-Kong kosten ze ook 3 x duurder en sommige zijn enkel in goud te verkrijgen. Maar ik wou geen gouden uurwerk uit China.
Ik waagde de stap en bestelde een tourbillon en chrono met sun-moon complicatie in staal.
Ik kreeg twee heel mooie uurwerken en niet alleen het uitzicht maar ook het movement ziet er gaaf uit.
De bandjes???Genuine Aligator, anti allergic…ik kan dus niet meer allergisch worden aan aligator we gaan in de goede richting.
Zie vorige topic “perpetual chrono” met foto’s.
Ik veronderstel dat ik naar Chineese normen waarschijnlijk nog teveel betaald heb, maar voor niks…gaat enkel de zon op. Ik ben tevreden met de 2 bamibroers.
Ik laat ze alle drie eens uittesten en zal jullie het verslag laten weten.
Mvrgr,
Walter