En nogmaals, bij een milsub worden de meesten
leip, een WO II Omega wordt over het algemeen
fan-tas-tisch gevonden, vintage Panerai van
kampfschwimmer’s is he-le-maal de bom maar bij een
B-uhr ontstaat ophef.
Gr. Roel
Nee Roel, bij mij gaat het om dit specifieke exemplaar, waarvan de eigenaar bekend is en dat was geen lekkere jongen, zullen we maar zeggen.
Dus moet je voorkomen dat dit persoonlijk bezit een relekwie zou kunnen worden, tenminste dat vind ik.
En ik snap ook wel dat de gemiddelde soldaat met een B-Uhr om de pols ook gedwongen werd en dus in zekere zin slachtoffer van de voormalige eigenaar van dit horloge was, dat is het punt niet.
Trouwens, alles met een swastika laat ik zowiezo links liggen. Ik moet er niets van hebben.
NOOIT kopen want de verkoper ontvangt bloedgeld
!!
Een koper van zo’n horloge zal sympathie hebben
met het nazi-regime en er kleeft
teveel bloedgeld aan zo’n horloge. Chrono24 moet
zo’n advertentie niet accepteren.
Nitram.
Niet geheel eens, het nazi-regime was een verschrikkelijke verzameling van idioten die buiten alle realiteitszin om zich hebben vergrepen maar om een horloge met historische waarde nou zo af te branden…
Als hij nou vol stond met swastikas e.d. dan
was
het wat anders.
Wie weet is een van de ouwe horloges de we
binnen
dit forum hebben ook wel van een misdadiger
geweest of gevonden op een dood lijk.
Dat exemplaar dat ik in m’n handen heb gehad had
een swastika op de wijzerplaat. Helaas was deze
met verf "onzichtbaar"gemaakt. Dit vind ik jammer,
het liefst zie ik die oude klokken zo authentiek
mogelijk.
Ik deel trouwens de opvatting dat je geen platform
moet creeeren voor zieke geesten. En als dit
horloge een relikwie zou worden voor een duistere
extreem rechtse groep / figuur dan keur ik dat ook
af.
Maar met het horloge, vanuit historisch
perspectief is niets mis.
En nogmaals, bij een milsub worden de meesten
leip, een WO II Omega wordt over het algemeen
fan-tas-tisch gevonden, vintage Panerai van
kampfschwimmer’s is he-le-maal de bom maar bij een
B-uhr ontstaat ophef.
Gr. Roel
Inderdaad, ik keur de oud-eigenaar van het hologe niet goed.
Maar van de politieke correctheid van sommigen word ik wel een beetje misselijk, het is gewoon een stukje horloge geschiedenis niet meer niet minder.
Ik zou dit horloge graag willen hebben, sterker: als het 90% goedkoper zou zijn, zou ik het gelijk kopen. Ik vind het een geweldig krachtig ontwerp wat tot op heden nog steeds geïmiteerd en verkocht wordt. Ook het historische aspect vind ik fascinerend. Ik verafschuw het nationaalsocialistisch gedachtengoed maar ik zie niet in wat dit horloge met dit gedachtengoed te maken heeft. En ook al zou het als een relikwie gebruikt gaan worden, het kwaad is dan toch al geschied. Dit horloge zal dan niets bijdragen aan het foute spoor waar die koper op zit.
Ik knal hieronder nog wat overpeinzingen, schiet maar (als je wilt):
Als dit fout is, is het dan niet nog fouter om imitaties van een fout horloge te maken (zoals de Steinhart’s en Laco’s van deze wereld doen) of te kopen?
Ten slot: ik ben het op zich wel eens met het adagium guns don’t kill, people do. Dat lijkt me hier ook van toepassing. Horloges hebben als navigatieinstrument onmiskenbaar bijgedragen bij het uitvoeren van bombardementen waarbij heel veel mensen zijn omgekomen. Maar het zijn altijd mensen geweest die de knop hebben ingedrukt.
Ik zou dit horloge graag willen hebben, sterker:
als het 90% goedkoper zou zijn, zou ik het gelijk
kopen. Ik vind het een geweldig krachtig ontwerp
wat tot op heden nog steeds geïmiteerd en verkocht
wordt. Ook het historische aspect vind ik
fascinerend. Ik verafschuw het
nationaalsocialistisch gedachtengoed maar ik zie
niet in wat dit horloge met dit gedachtengoed te
maken heeft. En ook al zou het als een relikwie
gebruikt gaan worden, het kwaad is dan toch al
geschied. Dit horloge zal dan niets bijdragen aan
het foute spoor waar die koper op zit.
Ik knal hieronder nog wat overpeinzingen, schiet
maar (als je wilt):
Als dit fout is, is het dan niet nog fouter om
imitaties van een fout horloge te maken (zoals de
Steinhart’s en Laco’s van deze wereld doen) of te
kopen?
Ten slot: ik ben het op zich wel eens met het
adagium guns don’t kill, people do. Dat lijkt me
hier ook van toepassing. Horloges hebben als
navigatieinstrument onmiskenbaar bijgedragen bij
het uitvoeren van bombardementen waarbij heel veel
mensen zijn omgekomen. Maar het zijn altijd mensen
geweest die de knop hebben ingedrukt.
ik heb er nog een paar dagen over nagedacht maar ik zou het toch willen kopen , hoeveel Milsubs en andere militaire horloges worden er wel niet verkocht ?, hoeveel horloges hebben niet de vreselijkste dingen meegemaakt ?
Er worden met trots soms klokjes aangeboden met de text ‘was worn during vietnam active duty’ (napalm iemand ?, dorpen en steden afbranden uitmoorden en bombarderen iemand?) en daar hoor je helemaal niemand over ?
Of de Rolex, Omega, Breitling Canadese, Duitse , Engelse strijdkrachten horloges ?, daar (rolex & omega) worden godsvermogens voor betaald
beetje dubbele standaard vind ik het om dan een duits militair horloge , zonder swastika’s etc, zo af te branden
maar ik geloof nog steeds niet dat deze door goebbels gedragen is , ik geloof wel dat hij door een duitse militair/piloot/navigator etc gedragen is
De vraag van de ts was: wat zou jij doen? Mijn antwoord: ik zou me verre van dit horloge houden. Ik hou ook van (militaire) horloges met een verhaal. Maar ik maak wel onderscheid: ik vind het aardiger als iemand met mijn horloge om ooit Frankrijk heeft bevrijd, dan dat iemand met mijn horloge om Rotterdam heeft gebombardeerd. Dat is in mijn hoofd een wezenlijk verschil, ook al is het ‘ding’ zelf dan onschuldig. Dat heeft echt helemaal niks te maken met politieke correctheid en alles met moreel en historisch besef. Natuurlijk is er altijd de mogelijkheid dat een van mijn ouwe horloges ooit van een creep is geweest, maar niet dat ik weet. En het is zeker geen reden geweest om het horloge aan te schaffen.
BreitlingBerend Schreef:
Krabong Schreef:
XXoF Schreef:
Jongens, het is maar een ding…
Als hij nou vol stond met swastikas e.d. dan
was
het wat anders.
Wie weet is een van de ouwe horloges de we
binnen
dit forum hebben ook wel van een misdadiger
geweest of gevonden op een dood lijk.
Dat exemplaar dat ik in m’n handen heb gehad
had
een swastika op de wijzerplaat. Helaas was deze
met verf "onzichtbaar"gemaakt. Dit vind ik
jammer,
het liefst zie ik die oude klokken zo
authentiek
mogelijk.
Ik deel trouwens de opvatting dat je geen
platform
moet creeeren voor zieke geesten. En als dit
horloge een relikwie zou worden voor een
duistere
extreem rechtse groep / figuur dan keur ik dat
ook
af.
Maar met het horloge, vanuit historisch
perspectief is niets mis.
En nogmaals, bij een milsub worden de meesten
leip, een WO II Omega wordt over het algemeen
fan-tas-tisch gevonden, vintage Panerai van
kampfschwimmer’s is he-le-maal de bom maar bij
een
B-uhr ontstaat ophef.
Gr. Roel
Inderdaad, ik keur de oud-eigenaar van het hologe
niet goed.
Maar van de politieke correctheid van sommigen
word ik wel een beetje misselijk, het is gewoon
een stukje horloge geschiedenis niet meer niet
minder.
En nogmaals, bij een milsub worden de meesten
leip, een WO II Omega wordt over het algemeen
fan-tas-tisch gevonden, vintage Panerai van
kampfschwimmer’s is he-le-maal de bom maar bij
een
B-uhr ontstaat ophef.
Gr. Roel
Nee Roel, bij mij gaat het om dit specifieke
exemplaar, waarvan de eigenaar bekend is en dat
was geen lekkere jongen, zullen we maar zeggen.
Dus moet je voorkomen dat dit persoonlijk bezit
een relekwie zou kunnen worden, tenminste dat vind
ik.
En ik snap ook wel dat de gemiddelde soldaat met
een B-Uhr om de pols ook gedwongen werd en dus in
zekere zin slachtoffer van de voormalige eigenaar
van dit horloge was, dat is het punt niet.
Trouwens, alles met een swastika laat ik zowiezo
links liggen. Ik moet er niets van hebben.
Hoezo is de eigenaar bekend?
picture; GRIMAwatches AG
Denk je echt dat een minister met zo’n lompe klok liep? Die hadden 34 mm gouden klokjes met veel te dure complicaties. Er zijn websites over, ik heb verder geen zin om er naar te zoeken maar B-uhren waren voor piloten, niet voor staf.
Het certificaat stelt alleen maar dat het ‘ebauche’ uurwerk (niet het hele horloge) gekocht is door de ‘minister’ maar geleverd is aan Fa Deiter in Essen
verder staat er ook dat dit horloge NIET ter beoordeling is aangeboden aan ALS , dus ze zullen de info opgezocht hebben aan de hand van verstrekte info
Verder worden er geen foto’s getoond met het uurwerk nummer zichtbaar ?
hoe weten we dat een los uurwerk, zonder kast geleverd , dan door Goering gedragen is ?
Maar los daarvan zou ik het niet willen hebben/kopen.
De topicstarter doelde ook meer op de morele kant van dit verhaal, dacht ik.
En hoewel ik de eerste reactie van nitram erg eenzijdig vond, ben ik het wel met hem eens. Zeker na het lezen van zijn link en die van XXoF.
Dus al met al, interessant topic Norton.
En nogmaals, bij een milsub worden de meesten
leip, een WO II Omega wordt over het algemeen
fan-tas-tisch gevonden, vintage Panerai van
kampfschwimmer’s is he-le-maal de bom maar
bij
een
B-uhr ontstaat ophef.
Gr. Roel
Nee Roel, bij mij gaat het om dit specifieke
exemplaar, waarvan de eigenaar bekend is en dat
was geen lekkere jongen, zullen we maar zeggen.
Dus moet je voorkomen dat dit persoonlijk bezit
een relekwie zou kunnen worden, tenminste dat
vind
ik.
En ik snap ook wel dat de gemiddelde soldaat
met
een B-Uhr om de pols ook gedwongen werd en dus
in
zekere zin slachtoffer van de voormalige
eigenaar
van dit horloge was, dat is het punt niet.
Trouwens, alles met een swastika laat ik
zowiezo
links liggen. Ik moet er niets van hebben.
Denk je echt dat een minister met zo’n lompe klok
liep? Die hadden 34 mm gouden klokjes met veel te
dure complicaties. Er zijn websites over, ik heb
verder geen zin om er naar te zoeken maar B-uhren
waren voor piloten, niet voor staf.
gr. Roel
Ik ging uit van de info van de TS die zei dat de eigenaar bekend was. Daarop is mijn visie gestoeld. We leven in een vrij land en iedereen mag zijn eigen mening hebben, ook over dit soort zaken. Dat is ook de vraag van de TS, ‘Wat zou jij doen?’.
Nu, daar zijn de meningen over verdeeld. En dat is prima. Toch? Als we een paar generaties verder zijn, kijkt men er waarschijnlijk weer heel anders tegenaan. Een museum is daarom waarschijnlijk de beste oplossing. Lijn 1 is nogal destructief…
Overigens zou ik ook de gouden klokjes van dit soort lieden niet willen hebben, nog niet eens hun sokken:D
Natuurlijk is dit horloge niet van Goring persoonlijk. Gewoon een opdracht van het ministerie.
Heb je wel eens gelezen over Goring? De idioot had allerlei kitsch met diamanten en goud. Geen ordinaire Flieger hoor.
Meningen zijn prima, liefst wel gebaseerd op
juiste info.
De discussie gaat dus over een “gewone” B-uhr,
gedragen door een arme drommel in een vreselijk
regiem.
Ik zou er niet mee lopen, ik vind ze te lomp;
niets meer niets minder.
Gr. Roel
Hier (mbt de gewone B-Uhr) kan ik me prima in vinden Roel. Moet je die Sovjet Zlatoust duikers eens zien. Ruim 6 cm doorsnee, geen duiklood nodig, niet te dragen, op de Rikketik eens in handen gehad. Ik was door m’n budget heen, anders zat hij nu in mijn verzameling. Maar ook uit een periode waar een ‘fout’ regime de scepter zwaaide.
Hier wordt Göhring opeens Goebbels, hoe bedoel je historisch besef.
Göhring was minister van de Luftwaffe en Goebbels minister van propaganda.
Dat ding hoort gewoon in het museum net als de jurk van Ceasar.
ReneJK Schreef:
ik heb er nog een paar dagen over nagedacht maar
ik zou het toch willen kopen , hoeveel Milsubs en
andere militaire horloges worden er wel niet
verkocht ?, hoeveel horloges hebben niet de
vreselijkste dingen meegemaakt ?
Er worden met trots soms klokjes aangeboden met de
text ‘was worn during vietnam active duty’ (napalm
iemand ?, dorpen en steden afbranden uitmoorden en
bombarderen iemand?) en daar hoor je helemaal
niemand over ?
Of de Rolex, Omega, Breitling Canadese, Duitse ,
Engelse strijdkrachten horloges ?, daar (rolex &
omega) worden godsvermogens voor betaald
beetje dubbele standaard vind ik het om dan een
duits militair horloge , zonder swastika’s etc, zo
af te branden
maar ik geloof nog steeds niet dat deze door
goebbels gedragen is , ik geloof wel dat hij door
een duitse militair/piloot/navigator etc gedragen
is
die Hanhart laat je niet los he!
Spam ik hem zo vaak?