De "Quartz Crisis"... wat gebeurde er nou echt?

Bedankt voor dit interessante verhaal. Heel leuk om te lezen en top met al het beeldmateriaal erbij. Dank ook aan de andere users voor hun bijdragen.

1 like

Dank voor het mooie stuk, Chris . Met interesse gelezen, ook de mooie toevoegingen en nuances eronder.
Toen ik een tijdje terug een stukje schreef over de eerste kwartsen van Zenith kwam ik dit krantenartikel uit De Tijd tegen.
Dit stuk (uit Mei 1970…) bevestigt bovenstaande inhoud volledig.

De opkomst van kwarts technologie wordt hierin genoemd, maar niet als de oorzaak van de problemen in de Zwitserese horloge industrie. Traagheid, verdeeldheid en een ouderwetse verkoop- en marketing strategie waren het werkelijke probleem. En dus al opgetekend in 1970.

13 likes

Mooie toevoeging Alex, een krantenartikel uit 1970 ter onderbouwing. Tof ook om andere reacties en toevoegingen te lezen op het interessante artikel van @Fate_Amenable_To_Change . Dit maakt het forum extra bijzonder

3 likes

Dat is in mijn beleving niet helemaal waar. Eerlijk gezegd kunnen ze redelijk accuraat zoeken. The Times en een paar andere organisaties hebben onderzocht dat tussen de 10 en 20% van de zoekresultaten van Google’s nieuwe AI schil gewoon inaccuraat zijn.

Traditioneel gezien waren er ook veel resultaten op een goeie ouderwetse query die niet waren wat ik zocht, dus dat is niet schrikken, maar het verschil zit 'm er in dat de Google interface het als waarheid poneert, tegenwoordig, in plaats van je 10 blauwe linkjes.

Een rechtbank in München heeft laatst in een smaadzaak bepaald dat Google ook hoofdelijk en redactioneel verantwoordelijk is voor op die manier gepubliceerde mis-informatie, waarbij ze vroeger konden zeggen dat ze slechts naar andermans website doorverwezen.

Het is dus niet zo dat een AI per definitie slechter zoekt dan een fuzzy-search index, het probleem zit 'm in de presentatie van de resultaten. En ja, je moet blijven controleren of er hallucinaties bij zitten, maar als springplank is het niet per se slecht.

Pas op, want er zijn de laatste tijd meer dan een paar artikelen geweest die suggeren dat er een scherpe steiging is van niet bestaande bronnen die in academische publicaties aangehaald worden. Ook de bron kan een hallucinatie zijn. Daar heeft @Fanatik zeker een punt.

Ik lees wel dat hun eerste pogingen net zo veel batterij zopen als LED, vanwege de gebruikte technologie, en dat ze grote problemen hadden wat betreft stabiliteit. Of je van een werkend model kon spreken is dus maar de vraag. Het horloge wat Seiko de markt op gooide was geen prototype, maar gewoon een werkend exemplaar, en gewoon in de winkel beschikbaar voor het publiek. :slight_smile:

Evengoed, interessant om te lezen. Dat was in 72 - 75 zo. Allemaal spelers die eigenlijk niets met horloges te maken hadden, die plotseling ook een graantje mee pikten. :+1: Het digitale horloge zat in een enorme hype-cycle.

Hee! Dank voor die link! Die stel ik op prijs. Ik moet wel zeggen dat ik die schrijfstijl mis. Net alsof iemand de tekst schreef met een voorlezer van het Polygoon journaal in gedachten. Hulde.

Ik had een vaag vermoeden dat er correcties, aanvullingen en discussies zouden komen, en ben zeker niet teleur gesteld. Er zit veel kennis op het forum.

2 likes

Mooi geschreven Chris!
De arrogantie van de zwitsers die geleid heeft tot grootschalige failissement van de zwitserse horlogerie die opgegaan zijn in investeringsvehicles…
Histoire se repete, zie de duitse autoindustrie en hun (te late?) reactie op hybride en volledig electrische voertuigen…

2 likes

Sterker nog, zelfs Toyota moet heel erg uitkijken dat ze niet de mist in gaan. Ze hebben erg lang vast gehouden aan hybride, en hun elektrische auto’s zijn… matig, dus een segment van de markt neemt Toyota niet meer serieus.

Nu is Volkswagen alweer terug aan het stuiteren, ik denk dat de nieuwe ID Polo en ID 3 Neo als warme broodjes gaan verkopen, zoals de Renault 5 dat ook doet, maar het is interessant om over een technische omwenteling in 1969 te zitten ouwenelen terwijl er twee (!) van die omwentelingen gaande zijn in 2026.

5 likes

Chris, straf stuk om rustig door te lezen. Ik gooi er nog een weetje bij dat mooi aansluit: die 32.768 keer per seconde waarop zowat elk quartzuurwerk vandaag nog tikt, komt niet van Seiko maar van Girard-Perregaux. Hun kaliber 350 uit 1971 was de eerste in serie gebouwde quartz op net die frequentie, en dat cijfer is sindsdien de wereldstandaard gebleven. Slim gekozen ook, want 32.768 is gewoon twee tot de macht vijftien, dus je moet het signaal alleen maar vijftien keer halveren om exact op een tik per seconde uit te komen. En om het rond te maken: datzelfde jaar won GP er in Neuchatel de chronometerwedstrijd mee, met de Zwitsers en de Japanners op een hoopje. Weer een bewijs dat de Zwitsers de techniek heus wel in huis hadden, ze hebben er alleen te weinig mee gedaan.

2 likes

Leuk en interessant om te lezen. Bedankt @Fate_Amenable_To_Change

1 like

Het is schokkend.
Voorsprong in de techniek van zeker 10 jaar.
Goede reputatie.

En dan niet gaan vanwege angst het huidige model te beschadigen. Terwijl evident is dat iemand anders je dan gaat opeten.

Nou ja schokkend. Zeg maar meer teleurgesteld maar niet verrast.

Binnen mijn tak van sport doen we technology transfers (erp->erp e.d.). (Ik ben overigens taal met computers expert)

Hiermee zitten we ook in een grote verandering en ipv die aan te pakken en daarmee marktaandeel te pakken (en ja minder winst per klus) blijven veel hangen op het oude business model. Voel me soms roepende in de woenstijn. Achja. Binnen 5 jaar vallen er een paar partijen om denk ik :innocent:

1 like

Dat was een ouderwetse typo. De E ligt naast de R. Iets met worst-vingers. :slight_smile:

De uiteindelijke vraag is of anderen ook op 2 tot de 15e uit waren gekomen als Girard Perregaux het niet had gedaan.

Als IT man is het voor mij logisch om iets in de reeks 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024 2048 4096 8192 16384 32768 65536 etc etc te pakken. :slight_smile: Dat zijn getallen die al sinds mijn prille kindertijd in m’n geheugen gegrift staan omdat ik altijd met computers aan het klootviolen was.

Het enige jammere aan dit soort vroege quartz is dat het vaak in de jaren 70 ontworpen is. :slight_smile: Ook van andere merken. Ik zou graag vroege quartzen hebben, maar shrouded lugs, geĆÆntegreerde ontwerpen, en wat, eh, experimentele kastvormen weerhouden me er van.

Grappig, ik zit in de master data management, wat een wezenlijk onderdeel kan zijn van een ERP migratie. Maar het klopt, die wereld veranderd hard, en je moet mee in de vaart der volkeren.

Toch kun je op een segment van achterblijvers of laggards heel erg lang teren. Een deel van m’n carriĆØre was onder de MicroFocus vlag, nadat HP de software tak af had gestoten, en MicroFocus maakte anno 2023 nog goed geld met Cobol-projecten, geloof het of niet.

2 likes

Het is niet puur arrogantie. Ik denk dat je het beter kunt vergelijken met de ontwikkeling van veel kleine maakbedrijven, zoals we die ook in Nederland hebben gezien.

Neem metaalbewerkingsbedrijven. Tot ver in de jaren zestig zaten veel daarvan gewoon in een dorp, vaak aan de doorgaande weg of in een woonkern. Tussen de winkels zat dan een man met een draaibank of freesbank die voor de lokale industrie werkte. Klein, overzichtelijk en zonder veel organisatie eromheen.

Vanaf de jaren zeventig veranderde dat. Overheden wilden bedrijvigheid uit de dorpskernen halen vanwege verkeer, geluid en milieu. Er kwamen industrieterreinen en rondwegen, en veel ondernemers verhuisden naar grotere panden. Daarmee veranderde ook hun rol. Waar ze voorheen hun administratie bijna op een bierviltje konden bijhouden, moesten ze opeens een bedrijf runnen met personeel, regels, administratie en management. Ze waren niet langer alleen vakman, maar ook ondernemer.

Als je kijkt naar veel metaalbewerkingsbedrijven uit die periode - qua omvang en organisatie vergelijkbaar met de toeleveranciers in de Zwitserse horloge-industrie - zie je dat een aanzienlijk deel steeds meer te maken kreeg met rompslomp en oplopende overheadkosten. Daar kwamen een paar economische crises overheen en veel van die bedrijven verdwenen uiteindelijk. Grotere, kapitaalkrachtige spelers namen ze over, voegden de omzet toe aan hun eigen bedrijf en lijfden het personeel in.

Opvallend genoeg betekende schaalvergroting lang niet altijd dat bedrijven ook ondernemender werden. Integendeel: er ontstonden vaak organisaties met steeds meer administratief personeel, uitgebreide crediteuren-debiteurenafdelingen en old-school vertegenwoordigers, terwijl marketing en innovatie nauwelijks aandacht kregen. Voor iemand op de marketingafdeling was vaak geen budget, maar mensen die de hele dag formulieren overtypen of papierwerk verwerkten waren er wel. Het echte waardevolle werk gebeurde nog altijd in de werkplaats.

Rond 2000 zag je in veel andere sectoren nog steeds dezelfde manier van werken. Faxen waren heel normaal en scanners werden nog als iets bijzonders gezien. Pas daarna, geholpen door digitalisering, internet en een steeds internationalere economie, ontstond meer ruimte voor efficiƫntie, creativiteit en echt ondernemerschap. De wereld werd letterlijk en figuurlijk kleiner.

Volgens mij is de Zwitserse horloge-industrie een vergelijkbaar verhaal. Jarenlang konden kleine gespecialiseerde bedrijven uitstekend functioneren met een vakman achter een draai- of freesbank. Aangezien dit vaak juist de noodzakelijke toeleveranciers waren, werkte dat vertragend en kostenverhogend. Pas toen de organisaties groter werden, ontstond er steeds meer overhead en bureaucratie. Een deel daarvan was onvermijdelijk, maar een deel voegde weinig toe aan het primaire proces. Dat maakte veel bedrijven log en minder wendbaar.

Dat is voor mij een belangrijkere verklaring dan arrogantie alleen. De structuur van die bedrijven maakte het moeilijk om snel te veranderen. En juist in een industrie die jarenlang succesvol was, is dat vaak een groter probleem dan een gebrek aan vakmanschap. Wat ook meespeelde: er werden managers ingehuurd om kosten te besparen (lees: bezuinigen). Dit hielp niet om efficiĆ«nter te werken, omdat zij geen patronen konden veranderen die vastgeroest zaten in een logge overhead… De ā€˜baas’ kon immers niet meer op een bierviltje zijn administratie doen van alleen de werkplaats. De rest was ā€œnodigā€ om hem te helpen. Hij had inmiddels als ondernemer alleen nog behoefte aan grote projecten, niet aan kleine opdrachten. Daarmee verdween de flexibiliteit. Ik denk: Voor veel van zulke ondernemers was het lucratiever om het grote pand te verhuren, of verkopen, dan om het bedrijf wat ze hadden in datzelfde pand te blijven runnen.

1 like

Zelfde laken een pak.
Lcm had al nooit klantwaarde, ze moesten alleen.
De kosten zijn nu (nou ja binnen een jaar) nog maar 10-20% van wat ze waren.
En je moet mee, anders wordt de rest (de wel klantwaarde) ook afgenomen van die nieuwe hippe partij die het toevallig wel snel en goedkoop kon uitvoeren.

Maargoed. Veel struisvogels :rofl:

Daar is zelfs een heel topic over :slightly_smiling_face:

2 likes

Vergeet ook niet dat het omkatten van een productie-lijn geen sinecure is, hoe wendbaar je management er om heen ook maar moge zijn.

Conservatief zijn kan een obstakel zijn in een veranderende wereld, maar als je je fabricageproces en integrale keten totaal om moet gooien is daar vaak zo veel tijd en geld mee gemoeid dat ik de ā€œlaten we afwachten of die soep wel zo heet gegeten wordtā€ reflex heel erg goed kan begrijpen.

2 likes

Zet Subaru daar ook maar bij

1 like

:sleeping:

De archivaris.

Een job waarvan we pijnlijk genoeg vergeten zijn hoe hard we ā€˜m nodig hadden met de overstap naar digitaal.

De dagelijkse gang van zaken bij de meeste van mijn klanten is doorspekt met de inefficiƫnties van een slecht databeheer.

3 likes

Geweldig naslagwerk !! En een hoop onbekende feitjes, leuk om zo te lezen !

Grappig dat ik Hamilton een paar keer zie terugkomen, stiekem een van mijn favoriete merken (deels vanwege hun - eerst Amerikaanse, en vervolgens Zwitserse - geschiedenis.

Meest schokkende nieuwe feit is toch wel de Universiteit van Harderwijk … die moet even bezinken
:joy: :joy:

2 likes

Grappig genoeg zat ik eerder in die business… Ik hield me bezig met records management en oplossingen voor de classificatie van documenten. Met machine learning analyse van teksten in ongestructureerde data lang voordat Sam Altman een middelbare school diploma op zak had, zeg maar.

Master data is veel geiniger om te doen omdat het zo’n beetje elk kernproces ooit raakt, of het nou om retail of fabricage van dingen gaat.

Het is net zoals climate control… Als het het allemaal goed doet voel je er niks van en weet je ook niet hoe belangrijk het is.

Maar ik zie dat jij gewoon international man of mystery bent. Tof voor je. :wink:

Ik moest ook drie keer knipperen toen ik het las. :rofl: Nagezocht en inderdaad… Het was ooit een ding.

Gelukkig hebben ze dat sinds die tijd ruimschoots gecompenseerd :stuck_out_tongue_winking_eye:

2 likes