Doos en papieren bij een vintage horloge is een slechte investering

Klopt, maar ervaren verzamelaars weten waar ze op moeten letten en herkennen fake vanaf een kilometer afstand.

Geen idee wat CRM is, maar ik vertrouw het verhaal van AVW eenvoudigweg niet. Alle verzamelaars die ik ken hechten wel degelijk waarde aan een complete set wanneer het om Rolex gaat. Bij andere merken is dit vaak minder relevant.

Dank voor je bericht. Ik betoog dat het ten onrechte is (mijn mening) dat er zoveel waarde aan word gehecht en kom vervolgens met een opsomming aan argumenten. Kan je misschien vertellen welke van deze argumenten voor jou niet opgaan en waarom niet, denk dat we daar meer aan hebben dan zeggen “ik vertrouw het verhaal van AVW simpelweg niet”.

2 likes

Ik vind het filmpje best duidelijk en kan me in grote lijnen in zijn stelling vinden, maar je haalt nu net het grote tegenargument aan:

De markt wordt ook overspoeld met fake Rolexen, maar de prijzen voor de echte blijven stijgen.

1 like

@Temporis

Gezien, aangezien neppers bespreken me misschien een ban oplevert ga ik er niet verder op in maar als er duizenden euro’s zijn te verdienen is alles na te maken, ook met een hoge precisie.

Ik vermoed dat ze gewoon de verkoop van hun (ongetwijfeld grote voorraad) horloges zonder papieren een zetje willen geven. Toegegeven, de manier waarop is wel origineel, zo met dat filmpje. :wink:

2 likes

@AmsterdamVintageWatches Ik zie een groot prijsverschil tussen aantoonbaar correct complete sets en losse horloges (Rolex) en dit verschil lijkt de afgelopen jaren gegroeid te zijn.

Daarnaast zijn correcte complete sets steeds moeilijker te vinden waardoor deze schaarser worden, iets wat niet opgaat voor de kale klokken.

Ook merk ik dat wanneer ik een complete Rolex te koop had (Sub, Dweller, GMT of DJ), deze vele malen sneller verkocht werd dan een los horloge ondanks dat de prijs hoger lag.

Dit duidt er volgens mij op dat de vraag naar compleet groter lijkt te zijn dan kaal, en dat een horloge wat compleet is wellicht toch niet zo’n slechte investering is, iets wat een handelaar/specialist ook zou moeten zien. Dit geldt m.i. met name voor Rolex maar toch ook voor merken als Heuer en Omega (Speedmaster).

1 like

Dank voor je zorgen over onze omzet, kan je verzekeren dat die echter overbodig zijn :shushing_face: En al helemaal niet de motivatie achter deze stelling.

Mijn manier van handel drijven is waar ik in geloof; niet in doos en papieren. De markt duidelijk wel
 dus als ik louter gericht was op commercie in deze kwestie, was ik wel meegegaan in de huidige vraag en aanbod.

Daar maakte ik mij geen zorgen over hoor. Maar meer is altijd mooi, toch?

Wellicht, maar toch een beetje preken voor eigen parochie denk ik.

Is jouw ‘manier van handeldrijven’ zo anders dan anders? Ik zie een winkel met mooie vintage horloges voor bovenmarktconforme prijzen in een stad waar genoeg rijkelui en toeristen rondlopen die daar lak aan hebben, de horloges gewoon kopen en de flamboyante hautaine uitstraling op social media prettig vinden, wellicht omdat het aansluit bij hoe ze zichzelf graag zien. Wat zie ik over het hoofd?

6 likes

Ik denk dat dit de kern is. Jouw mening (waar je alle recht op hebt) is niet de mening van de markt. De titel van dit topic is als stelling dus onwaar.

3 likes

Wel, dat moet nog blijken. “Investering” heeft betrekking op de toekomst. Ik denk dat het een goeie investering is geweest maar dat we het keerpunt benaderen


Dank in ieder geval voor jullie kijk hierop, food for thought voor allen!

2 likes

Helder. Als je het woord ‘is’ dan in ‘wordt’ wijzigt in de titel kan ik het weer volgen :wink:.
En er nog steeds anders over denken. :smiley:

4 likes

Om dezelfde reden dat je een vintage Porsche makkelijker verkoopt met een map aan onderhoudshistory.
Het geeft geen enkele garantie voor de toekomst. Maar het is wel een indicatie van een zorgvuldige behandeling.

Idem met een mooie vintage met alles erop en eraan. Een horloge wat in goede staat verkeerd met een kloppend verhaal dat het bij opa jaren in de la gelegen heeft komt een stuk aantrekkelijker over dan een horloge wat meer polsen gezien heeft dan een prostituee in Amsterdam per dag te verwerken krijgt.

Geen enkele garantie dat het een beter horloge is. Met of zonder. Maar je koopt bij vintage meer een emotie-horloge dan een bij een nieuw horloge. Toch? Dat is toch het hele vintage-verhaal/beleving? Die beleving kun je meer waarde geven dmv een fullset.

Ondanks dat topicstarter dat tegenspreekt. Zal die toch dagelijks moeten lullen als brugman om er een kloppend verhaal van te maken voor de koper :slight_smile:

4 likes

Eerlijk gezegd denk ik niet dat AVW in hoge mate afhankelijk is van de klandizie vanuit ons forum. Daarom zie ik dit zelf ook niet als “pluggen”. Volgens mij is Jasper een prima en oprechte verkoper die zich hier zo af en toe meldt om ook vanuit ons feedback te krijgen. Ja natuurlijk wil hij zoveel mogelijk winst maken met zijn bedrijf, maar ik denk echt dat hij er zo in staat. Dat dit volgens sommigen niet is wat “de markt” zegt neem ik dan ook met een korreltje zout. Een vintage Rolex zonder papieren, maar aantoonbaar in goede staat en met aantoonbare servicehistorie, is IMHO meer waard dan een waar alles ontbreekt behalve d/p.

Just my 2💰


9 likes

Een vintage Rolex aantoonbaar in goede staat met aantoonbare service historie Ă©n d/p zal echter vast nog (veel) meer waard zijn.

Dan moeten deze wel kloppen en niet fake zijn (wat dus zeer lastig te checken is)

IMHO echt geen (hogere) meerwaarde.

2 likes

Wat is het nou
? :grin:

1 like

Jij doorziet deze discussie perfect :clap:. +1

1 like

Een mening hebben over wel of geen papieren. Prima. Maar het is natuurlijk in eigen voordeel om de mindset proberen te veranderen. Zowel hier, als via youtube-video’s.

Het is niet zo dat hij enkel fullsetjes aangeboden krijgt. De omloopsnelheid is een stuk hoger bij de niet-complete Rolexen. Daar zijn er namelijk veel meer van. En kopers hiervan zullen wellicht ook minder kritisch zijn. Of je hebt minder gezeik achteraf met doosjes die kapot gaan/papieren die zoek of beschadigd raken.

Dus het is wel degelijk in het voordeel van een vintage-horlogeverkoper om méér mensen te krijgen die géén papieren willen. Dat is namelijk gewoon makkelijker handelen. Want idd. prijs is lager. Dus toegankelijker. En wanneer het geen ding ( lees: discussie ) meer is zal dat de handel enkel maar vervorderen.

Of misschien zie ik het nét ff teveel door mijn eigen bril. Want zo zou ik namelijk denken :slight_smile:

Om het nog even te nuanceren. De denkwijze van een HF’er die zijn perfecte setje probeert te bemachtigen zal wat anders zijn dan een horlogehandelaar die praktischer denkt over het schuiven van horloges.

1 like

25% premium bovenop een Rolex van 5-10k is natuurlijk niet leuk. Maar ik vond het zelf wel enorm gaaf dat ik bij onderstaande ex de box en papers beschikbaar had, die overigens precies matchten met de inscriptie aan de binnenkant van de caseback. Dat is gewoon een mooie bevestiging qua legitimiteit en het geeft bij vintage een echt gevoel van leeftijd. Dat pak-hem-beet 54 jaar geleden iemand daar een krabbeltje gezet heeft, wow! En gebaseerd op de vele belangstelling bij de verkoop wordt deze mening gedeeld!

6 likes