Ik heb de PF gepast. In real life nul uitstraling wat mij betreft. Maar dat vond ik van de Royal Oak ook. Jammer, want ik volg het merk al lang. Nu niet meer.
Je moet je ernstig achter de oren van krabben wanneer je"haute horologie" gevoelens uit een simpel stalen sporthorloge wilt halen, in mijn beleving. Duur is niet hetzelfde als haute.
Eerlijk is eerlijk, voor dat geld en in die klasse van horloges zou een Rolex Yachtmaster in titaan bij mij zeker meedingen, en dat zegt wat mij betreft alles.
Haute horlogerie heeft niks te maken met edele metalen. Het gaat om het niveau van (manuele) finishing, zowel van het horloge als van het binnenwerk.
En op die manier kan een Rolex dat nooit zijn, want die zijn allemaal machine-finished. Heel knap afgewerkt, versta me niet verkeerd, maar het blijft een massaproduct.
Oh, en zoveel geld uitgeven voor een IWC Ingenieur dat vloekt in mijn hoofd.
Daās een merk waar ik niet warm van loop, vooral omdat ze tot voor kort horloges met een Valjoux 7750 voor de hoofdprijs verkochten. Krijg ik absoluut geen ātop tierā vibes van, en dan ga ik er ook geen woekerprijzen voor neertellen.
De Riviera is wel interessant maar ik krijg er geen haute horlogerie-vibes van. Niet dat een BM niet goed afgewerkt kan zijn, ik zie het minder in dit horloge (is anders gepositioneerd).
Ik krijg hier heel, heel erg geen haute horologie-vibes van. Ze kunnen er stickers met grotere bedragen op plakken, maar het blijft een industrieel sporthorloge. Net als die IWC en die Rolex YM.
Exact dat. Ik zou nog even drie keer onderzoek doen naar de Laureato en het productie-proces als je op zoek bent naar een met het handje afgewerkt horloge.
Waar komt die informatie vandaan? Want volgens verschillende YT bronnen zou het een combinatie van machinaal en handafgewerkt zijn, zowel movement als kast/band.
āThe Laureato movement finishing is started mechanically and then finished by hand. There is CĆ“tes de GenĆØves finishing across the rotor and bridge in different patterns (one circular and one straight) creating some depth. Overall a very solid, true in-house movement and worth the asking price.ā
Tja, wat noem jij hand afgewerkt? Als ik cotes de geneve maak door een brugplaat onder een draaiend boortje door te halen in een malletje, heb ik dan hand finishing gedaan? Maakt het wat uit of dat malletje automatisch onder dat boorkopje door gehaald wordt?
Voor mij is hand finishing dat je met een geslepen stuk hout en diamantpasta echt zelf je uurwerk gaat finishen. De Philippe Dufour methode.
Zoals gezegd, ze marketen wat af, bij die horlogemerken.
Wat mij betreft is een Grand Seiko 9SA5 in deze prijsklasse het superieure uurwerk. Totaal nieuw echappement, totaal over-engineered en erg mooi afgewerkt:
Maar ook dat ding is volledig machinaal afgewerkt, en als er al handwerk bij komt kijken zal het minimaal zijn.
Grand Seiko is daar redelijk helder over: Als je hand-afgewerkte uurwerken wilt zul je naar de Micro-Artist studio moeten uitwijken, en betaal je minstens het dubbele van een gemiddeld Evolution 9 horloge.
Juist. Als je het echt wilt weten:
Ga naar een juwelier die er eentje heeft liggen en neem een sterke loep mee. 10x, bijvoorbeeld. Als je op de bevels van de base plate nog minuscule restanten van het machinaal snijden van die bevel aantreft weet je exact wat je koopt.
Ik durf er serieus geld om te verwedden dat je teleurgesteld huiswaarts gaat keren. Die Laureato is geen Breguet Classique, en die Breguet is geen Philippe Dufour.
Je haalt een artikel aan met geleende fotoās en fabrieks-renders. Degene die dat artikel heeft geschreven heeft dat ding naar alle waarschijnlijkheid niet vast gehad. Hij heeft het in ieder geval niet zelf onder macro gefotografeerd.
Je kunt van Adrian Barker zeggen wat je wilt, maar hij heeft wat footage gemaakt, zelf:
En ook hij bevestigt dat de wijzerplaat bijvoorbeeld gestanst is.
Ik heb niks tegen de Laureato. Ik vind het al sinds 2018 een hele passabele variatie op het stalen sporthorloge, en een paar jaar geleden ook voor een soort van redelijke prijs. De recente verhoging van 36% van die prijs is voor mij gekkigheid.
Ik blijf het herhalen: Een stalen drie-hander, wie 'm ook maar moge maken, is geen haute horologie. Als je het niet van mij wilt aannemen:
But, he says, āIt is a dangerous matter. This is something we need to be very careful about. Many years ago, IWC was producing gold watches. Then they had problems, and they fabricated everything in steel. They tried to come back to gold, and they could never do it. Once you lower the price with steel, it is very hard to come back.ā
āSo, I donāt want this with Patek. Thatās why I took the decision many years ago to say āLetās limit it.ā I am limiting the steel versions, mostly the Nautilus. Thatās really the one that everybody is looking for. Why is it so expensive? Itās simply because there are just a few of them.ā
āAt our level, steel has always been very rare. Today, I have to be very tough on the quantity. Because I donāt want to see steel taking over the lead in the whole collection in terms of material. So we have to be vigilant.ā
Stern doesnāt mention it, but thatās what happened at Audemars Piguet with the Royal Oak. That steel sensation became the face of the brand. Sources say that, privately, Stern cites the lesson of the Royal Oak. For reasons of brand equity and brand identity, he is determined not to let the Nautilus become the emblem of Patek Philippe.
Kijk dan naar de 225 jaar jubileum uitgave van de Laureato, ref 81000 , die is zelfs 41 mm kast met het fijner afgewerkte uurwerk cal 3300 ipv de 1800. Vooral de witte wijzerplaat speelt mooi met licht. En ;
Ik denk dat er ook wel een prijsverschil opzit tussen die 2. Vergeet niet, de ābenchmarkā is de APRO die ik ooit heb in de handen gehad. Daar had ik toch een gevoel van oog voor detail die je op het gemiddelde horloge niet ziet.
Als ik die GP bekijk in filmpjes met de fijne details, en dan fotoās bekijk van het piekfijn afgewerkt movement, dan gaat mān hart toch een beetje sneller slaan. Dat is toch van een hoger niveau dan een serieel geproduceerde Rolex, dunkt me.
Ik heb onlangs trouwens een GS gekocht (sportmodel) en ik vind het een geweldig horloge, maar het is absoluut niet het niveau van een AP. Uiteraard zijn er ook daar niveaus tussen de GS familie, maar ik heb er geen āwauwā gevoel van. Voornamelijk door het gebruik van een witte datumschijf en de zeer gemiddelde stalen band.
Laten we het er dan maar bij houden dat āhaute horlogerieā verschillende betekenissen kan hebben voor verschillende mensen.
Voor mij is het: volledig vertically integrated en dus in-house (oh ja, en dan geen āin houseā gebaseerd op de meest courante ETA), hand finished movement+case+bracelet en een āfeelā die high-end aanvoelt (zoals AP). Niet elk klein detail moet manueel gedaan zijn. Een gestanste dial is voor mij absoluut geen dealbreaker als de afwerking top is.
Ivm de prijs volg ik je wel, maar ik denk dat er meer en meer mensen overlopen van APRO/Nautilus/Overseas naar alternatieven omdat de prijzen gewoon compleet absurd zijn. En dan is zoān Laureato natuurlijk een mooi alternatief. Ik ben niet de enige die tot die realisatie komt, en dan gaan de prijzen idd de hoogte inā¦
Ik beweer ook niet dat een GS hetzelfde is als een AP. Dat is mijn punt nooit geweest, waarbij instap-APtjes wel een soort blamage zijn, in mijn beleving.
Jij zoekt het gevoel van haute horologie, ik probeer je niet bedrogen uit te laten komen. Cāest tout.
Als je met open ogen 15K neertelt voor een Laureato en je bent er blij mee zal ik de eerste zijn die je daar mee feliciteert. Ik vind het een aangename kandidaat onder de stalen sporthorloges met de geĆÆntegreerde band. Als je het haute horologie wilt noemen heb ik daar zelf mān twijfels bij, maar dat mag jouw pret absoluut niet kreuken.
Zoals gezegd: mijn doel was om een informatieve discussie te hebben.
Een GP uurwerk is mooier afgewerkt dan een Rolex, daās helemaal waar. De meeste haute horlogerie merken zijn dat overigens (JLC, VC, Breguet, ALS, PP, Credor, etc. en een hoop indies), maar dat betekent niet automatisch dat het beter is heb ik gemerkt. Wat knap is aan Rolex is dat ze zoān hoge kwaliteit kunnen leveren bij zulke immense aantallen zoals zij die produceren. Dan is het misschien allemaal niet zo fraai om te zien (op de meeste Rolexen zit sowieso geen glasdeksel, dat heeft een reden ;-)), maar het gaat allemaal niet stuk of slechter lopen. Dat zie ik bij die haute horlogerie merken wel andersā¦ Als je dat niet erg vindt en met de charme kunt leven, dan is dat prima, maar als 't allemaal gewoon te allen tijde probleemloos moet functioneren dan is er weinig mis met een Rolex.
Een kleine zijstap (en nergens zeg je dat het ābeterā is, maar gewoon mooier, en daar ben ik het mee eens). Zelf heb ik horloges in beide segmenten en vindt het allemaal mooi
Kijk, @rjbroer, met die feedback kunnen we wat. En ook @Fate_Amenable_To_Change heeft me wat doen inzien; de term āhaute horlogerieā is iets waar ik een eigen interpretatie aan heb gegeven, maar ik volg zeker wat hij zegt. Laten we het er maar bij houden dat daar nog veel niveaus inzitten en dat ik dan spreek over āentry levelā. Uiteraard kan een GP niet tippen aan een ALS of FPJ (of Breguet, in sommige gevallen), maar dat zijn ook geen horloges waar ik echt warm van word.
Om even te kaderen wat mijn verwachtingen zijn; ik heb sowieso al niks met dressy horloges. Ik vind ze prachtig op papier, maar op de pols werken ze niet. Mijn vrouw lacht altijd dat al de horloges in mijn verzameling bijna exacte kopieĆ«n zijn, en ergens heeft ze gelijk (met uitzondering van de Ploprof en de Monaco dan). Ik grijp altijd naar OF een duiker OF een sportieve chronograaf. En dan nog op staal ook, leder is enkel fijn voor de afwisseling. In dat genre heb ik werkelijk al bijna alles gehad van de grote merken (en ik heb er nu ook nog altijd een paar āvastā in de verzameling).
Een feit is, als ik eens iets anders koop (bvb Cartier Santos), dan draag ik het horloge 2x en belandt het in de box. Zo zit ik al jaaaaren te kijken naar een Reverso; ik vind ze geweldig maar ik weet donders goed; van zodra ik eentje koop, ga ik er lekker nooit naar grijpen. Het is gewoon mān ding niet. Ik moet me daarbij neerleggen.
Ik ben op zoek naar dezelfde ālook & feelā, maar dan voor een prijs die behapbaar blijft (sub 20k, als het even kan rond de 10k). Ik zie mezelf als āwelgesteldā (ik kan moeilijk anders als ik zie hoeveel ik geef aan non-essentiĆ«le luxegoederen, die ik overigens ook zie als expendable āappeltjes voor de dorstā), maar bedragen zoals 50-100k dat zou me tegenvallen in 1 horloge op de pols als ik weet dat ik er mān hypotheek een groot stuk mee zou kunnen aflossen. Los nog van het feit dat ik voor dat bedrag een ādo it allā horloge verwacht waar ik gewoon mee kan zwemmen. Maar die bedragen, die gaan er gewoon niet in, in mān hoofdje.
Dus, that being said, vraag ik me nog steeds af of zoān GP die APRO itch zou scratchen. Of die Alpine Eagle, want die bijt nu ook wel een beetje in mān been, zeker gezien de flink lagere prijs. Alleen, voor geen enkel horloge wil ik mān broek scheuren. Ik hoef er niet op te winnen (daās fijn, maar een hobby mag iets kosten), maar ik wissel teveel van horloges om telkens honderden of duizenden euroās kwijt te zijnā¦
De Alpine Eagle is fraai om te zien, maar die band krijg ik echt jeuk van. De middelste schakel is hol, en slechts een ācapā waar de schroef vanaf de achterzijde wordt ingedraaid. Als die los zit (en die zat los toen ik er een kreeg voor review op Fratello), dan flikkert ie zo uit elkaar. Maar goed, als dat goed vast zit (loctite doet wonderen), dan heb je wel een mooi ogend horloge. En bij Chopard doen ze nog altijd een hoop zelf, en worden kast en band ook door henzelf vervaardigd. Dat is bij GP niet het geval, maar daās bijna bij geen enkel merk het geval overigens. Lange tijd was dat bij AP ook niet het geval.
GP is wmb echt een uurwerk bouwer, en dat doen ze ook voor veel andere merken (MB&F bijv.). Van de Laureato editie was ik erg onder de indruk van de Wempe editie (die werd zo iig geintroduceerd, en later werd ie ook beschikbaar bij andere dealers) met gitzwarte plaat vond ik echt fantastisch.
De Alpine Eagle (XPS) die dit jaar werd geintroduceerd, met roze wijzerplaat, vond ik erg fraai. Die is een stuk platter dan de reguliere modellen, en heeft het LUC uurwerk. Volgens mij was ie ook echt een heel stuk duurder dan de reguliere AE modellenā¦
