Ik heb toch een beetje moeite met dat weer tot leven brengen van een merk als Excelsior Park. Buiten de naam heeft het echt niets meer met het origineel te maken. Een origineel dat bekend stond om haar chronograaf uurwerken die ook aan andere merken geleverd werden.
Ik heb dan eigenlijk veel meer respect voor een merk als Maen dat op eigen kracht aan hun (nieuwe) naamsbekendheid werkt zonder aan een verleden te refereren dat voltooid verleden tijd is…
Dank je wel dat je dat even in mijn NA topic komt melden. Maar vooruit, ik zal antwoorden. Eerst even een vraag: Wat heeft het huidige Breitling / IWC / Zenith / Sinn / Stowa / JLC / Hamilton / Omega nog met de oorspronkelijke bedrijven te maken? Even een voorbeeld:
De Familie Stern is al sinds 1932 eigenaar van Patek Philippe. De families van Antoni Patek en Adrien Philippe hebben er dus ook al 90 jaar geen reet meer mee te maken. Wat is dan je grens? Boedel uit faillissement overnemen en opstarten onder een paraplu als Swatch, Richemont of LVMH is wel OK, maar een nieuwstart onder een clubje enthousiastelingen niet? Is het OK dat Squale van de voormalig distributeur is?
Wat vindt je van de nieuwe Longines horloges? Want Longines is ook maar een schil van een merk onder Swatch wat niet meer de uurwerken produceert waar het in de jaren 50 om bekend stond. Die knikkeren overal ook standaard Powermatics in, of Valjoux 7750 klonen.
Ik vind het grappig dat men er bij Excelsior Park over valt, maar zich tegelijkertijd nooit achter de oren krabt over de merken die onder een Richemont opereren. Of merken als Stowa, die al lang niet meer van Walter Storch zijn, en ook niet meer van Jörg Schauer, maar inmiddels ook onder een Duitse stichting opereren.
Die is nog gaande. Ik krijg een nagelnieuw horloge opgestuurd, maar het heeft geduurd omdat FedEx heen en weer naar Zwitserland tijdens kerst en oud en nieuw zo traag zijn als dikke bevroren stront in een trechter.
Maar ik heb over EP niet te klagen.
heb ook niets met verhalen over historie, naam enz. Als het ondwerp mooi is, degelijk gemaakt met goede materialen en betrouwbaar uurwerk neem ik het. En excelsior park heeft veel van in eerst instantie (heb ik nooit in handen gehad)…
Alle merken die je noemt hebben een doorlopende tijdlijn. Het gaat hierbij niet om eigendom of dat IWC of Zenith bij een groter conglomeraat horen.
Excelsior Park is gewoon tientallen jaren dood geweest. De naam is opgepikt door iemand en die is weer begonnen. Hierbij valt het nog eens te meer op omdat Excelsior Park bekend stond om een specialisme en andere bedrijven uurwerken leverde. Nu betrekken ze dus nogal simpele uurwerken van buitenaf.
Maar goed, ik wens je veel draagplezier daar niet van.
"Excelsior Park wurde 1866 von Jules-Frédéric Jeanneret in Saint-Imier als Uhrengeschäft J.F. Jeanneret gegründet. 1888 übernahmen die drei Söhne Jeannerets die Firma. Samuel Jeanneret führte der älterliche Firma Veuve Jules-Frédéric Jeanneret weiter. Albert Jeanneret gründete dann Albert Jeanneret & Frères und bereits im März 1891 meldete Albert Jeanneret einen Chronographen zum Patent an. 1893 überließ er die Fabrik seinen Söhnen Henri Jeanneret-Brehm und Constant Jeanneret-Droz, die sich 1902 wieder trennten. Henri führte die Firma unter dem Namen Jeanneret-Brehm & Cie. fort. Constant arbeitete zunächst auf eigene Rechnung und kaufte 1912 die Uhrenfabrik Leonidas.
Als in den 30er Jahren die große Zeitt der Kurzzeitmesser für die sportlich orientierten Menschen begann, brachte die Firma unter dem Markennamen Exelsior Park eine ausgesprochen breite Palette von Kurzzeitmessern heraus, wobei auch Chronograpenkaliber der anderen schweizer Hersteller verwendet wurden. Die Firma war mit diesem Sortiment so erfolgreich, dass sie begann, auch eigene Kaliber zu entwickeln. Diese Erfolge und zahlreiche Ehrungen zeugen von einem hohen Stellenwert. So lieferte Excelsior Park auch Chronographenwerke für u.a. die Firmen Gallet & Co, Zenith und Girard-Perregaux.
Bis 1984 existierte diese Firma. Die Firma Flume in Essen erwarb 1986 die Namensrechte und brachte erneut Armbandchronographen unter dem alten Namen heraus, leider war es für eine kurze zeit."
Ik pik er even twee uit. Als je het verschil niet ziet met deze twee qua historie, productiefaciliteiten, gebruik van (eigen) uurwerken, etc., dan wil je het niet zien.
Of je er waarde aan hecht, is iets anders.
Nou, zeg dat wel. Oud en nieuw is ook al 12 dagen geleden. Hopelijk kun je snel van het nieuwe exemplaar gaan genieten.
Dat JLC en Zenith eigen uurwerken gebruiken laat onverlet dat de ene tent functioneel failliet was toen ze in de jaren zeventig door een Amerikaanse electronicaboer werden gekocht, en dat ze nu allebei gewoon onderdeel zijn van een conglomeraat.
Tja, als dat je enige criterium is voor originaliteit begrijp ik dat je dat zo voelt.
Zo heeft Breitling een onderbroken tijdslijn, en ook Lange, nu ik er bij nadenk. Wat vind je daar van?
Hee, een deel van m’n vooronderzoek! Wunderbar. 
Ik hoop het ook. Zo traag. Ik moet bijna huil0n.
So what?
Ze hebben een onafgebroken historie, maken hun eigen zooi en zijn daarom veel meer dan zomaar een slim gekozen oude naam. Nogmaals, als je dat verschil niet wilt zien, so be it.
En zo zijn we naadloos aanbeland bij het klassieke thema van het schip van Theseus. Als alles sinds het begin al eruitgegooid is en vervangen door iets anders, en de onafgebrokenheid is uiteindelijk gereduceerd tot het feit dat het merk in de winkels lag zonder grote gaten, is het nog hetzelfde merk?
Soit. Iets voor OffTopic - Filosofie.
Ik vind die EP tof, en doet het oorspronkelijke merk eer aan met z’n design. Kan je van veel andere “continue” of heropgestarte merken niet zeggen imo. 
Deze discussie is een dood paard, want we gaan het nooit eens worden. Het gaat mij er om dat ik een product / artikel in handen krijg waar ik blij van wordt. Of dat uurwerk dan van een Fleurier of een JLC komt interesseert mij geen ene reet, daar koop ik niks voor.
Dat zijn de vijf criteria die voor mij van belang zijn. Aangezien er honderden merken zijn die zich allemaal op glijdende schalen van verticale integratie, historische continuïteit en godbetert “culturele relevantie” bevinden kan ik me niet druk maken om dat soort zaken.
Als ik een horloge wil van een bedrijf wat al erg lang letterlijk alles in house maakt, met een ononderbroken geschiedenis sinds 1881 en een lange waslijst aan technische innovaties, tja, dan koop ik wel een Seiko. Voor nu zocht ik gewoon een coole chronograaf in een bepaalde stijl. En ja, die verkocht Seiko nou net weer niet.
Overigens vind ik dat je, zodra je opgekocht wordt door een investeringsmaatschappij of door een ander conglomeraat, je ononderbroken historie verliest.
Ik werkte sinds 1996 bij HP. Dat was door Bill Hewlett en Dave Packard in 1936 opgericht in een schuur bij het huis van Packard, en stond aan de wieg van het moderne Silicon Valley. Toen ik er kwam leefde Bill Packard zelf ook nog, was de familie van Hewlett ook nog groot aandeelhouder en was de CEO , Lew Platt, een man die door de beide heren opgeleid was.
Maar zodra Dave Packard stierf, Carly Fiorina CEO werd, er een fusie met Compaq kwam en ze een gerichte spin-off en acquisitie-cultuur begonnen was Hewlett Packard als bedrijf er niet meer. De cultuur veranderde, de GTM veranderde, bepaalde wetenschappelijke afdelingen werden aan partijen als Philips verkocht, en het huidige HP heeft geen reet meer te maken met de oscillator-producerende engineers die in 1936 in die schuur zaten te rommelen.
Jij zou zeggen dat het merk HP een onafgebroken geschiedenis heeft, maar als werknemer die 26 jaar in diverse delen van die organisatie(s) heeft gewerkt kan ik je mededelen dat dat lariekoek is.
Dank daarvoor, exact dat.
Grappig genoeg accepteer ik dat een horloge waarvan kast, wijzerplaat, wijzers, lume en onderdelen correct gereviseerd of vervangen zijn nog als origineel te boek mag staan, maar zie ik organisaties niet in dat licht. Het lijkt er op dat dat voor veel horlogeliefhebbers exact omgekeerd is.
Hoe je het schip van Theseus ervaart kan dus per onderwerp verschillen.
Heel nice
Hee, ex-collega. 
Dat zit alvast wel goed dan, als ze zonder geleuter gewoon een nieuw opsturen. Als die huifkar uit Helvetia ooit eindelijk aankomt natuurlijk zelf maar twee stuks in de doos die überhaupt in aanmerking komen voor aftersales, dus geen idee wat de standaard aanpak is bij andere merken.
Lange heeft inderdaad een onderbroken tijdlijn maar is mede heropgericht door Walter Lange als erfgenaam en rechthebbende op de naam. Ook is Lange geen merk geworden dat horloges met Sellita of Eta uurwerken uitpoept. Vind ik persoonlijk net niet vergelijkbaar
Yup, die gedachten-oefening pakt voor iedereen die je het vraagt anders uit. Mijn interpretatie wordt gekleurd omdat ik een kwart eeuw voor een conglomeraat werkte.
Hierover dan toch.
Even een verslag van wat er sinds mijn NA gebeurd is:
Het horloge ging vlak na het schrijven van deze NA ter ziele. Ik kon de tijd nog wel verstellen, maar het uurwerk liep gewoon niet meer. Vervolgens heb ik Excelsior Park aangeschreven, volgde wat genante vragen (heeft u een filmpje van hoe het niet loopt, wat betekent niet lopen, dat soort werk), maar stelden ze van Excelsior Park voor om het horloge integraal te vervangen.
Dus ik eea opgestuurd naar Zwitserland. Dat ging keurig met een Fedex waybill, een retourformulier voor de douane en al die dingen meer. Het horloge was rond 2 januari echter pas in handen van Excelsior, omdat Fedex Zwitserland er blijkbaar een week over deed om iets in te klaren.
Goed. Excelsior Park onderzocht het, de raderen draaiden langzaam, maar 10 januari kreeg ik een bericht dat er een 0 dollar order gemaakt was. Yay. Zo dacht ik. Vervolgens een week gewacht… Niks, nada, noppes. Toch maar eens contact gezocht met support. Bericht gekregen dat het 14 business dagen kon duren.
Dus nog maar twee weken gewacht, zodat er 15 business dagen verstreken. Nog eens een mailtje gestuurd. Hee, een mail bounce. Van één of ander vaag adres. WhoIs bekeken, dat loopt allemaal via een privacy-minded registrar in Florida, dat Excelsior Park. Intussen was de website ook op zwart.
Ik eens naar Nivada gebeld. Het enige merk waar Guillaume Laidet zich mee bezig houdt waar een telefoonnummer van is. Deze mensen gaven aan dat Guillaume geen reet met Nivada te maken heeft, hij is alleen consultant en ingehuurd talking head op beurzen, maar Nivada is verder niet aan Excelsior Park of Vulcain verbonden. Ze konden m’n mail wel door sturen naar Guillaume.
Hmmm. Zo gezegd zo gedaan. Een paar dagen later was de website weer in de lucht, en plots kreeg ik een mailtje van support met duizend excuses. Ze hadden IT problemen gehad, de mail werkte zo-zo, maar alle pogingen tot communicatie mijnerzijds waren wel gezien en gelezen. En zowaar een dag later een tracking code van Fedex.
Kortom: Ik heb me kortstondig zorgen gemaakt dat de toko ter ziele was en m’n horloge gewoon pleite was. Maar hij is er weer. Plotseling heb ik nummer 85 of zo, want een nieuwe. Alles beter verpakt dan de eerste keer, met een kartonnen doos, bubble wrap en al die shit.
Ik ben blij. Het enige verschil is dat ze de vorige keer een klein leren etuitje hadden bij gesloten met het stalen achterdeksel, en dat zat nu gewoon in een vetvrij papiertje gevouwen. Zo’n bruine. Jammer, het was een leuk etuitje, maar ook maar ter grootte van een deksel, dus ik moest niet huilen.
Hij krijgt lekker veel draagtijd na deze lange en barre tocht. Ik weet niet of dit mensen afschrikt om zaken te doen met Excelsior Park, maar ik vond het relevant om te vermelden dat hun logistieke processen zo traag zijn als dikke stront. Verder wel keurig geholpen, en het horloge blijft übercool.
Ik vind deze mooier dan je vorige.
Fijn dat het horloge weer terug is Chris. Of eigenlijk dat je weer een nagelnieuw exemplaar hebt mogen ontvangen.
Heb je nog feedback gekregen op het mankement? Productiefout, maandagochtend exemplaar? Anyhow, geniet van deze hele toffe spiksplinternieuwe Excelsior Park 
