Waar liggen de grenzen tussen low end, midrange en high end op horloge gebied eigenlijk ?

Hahaha… Je ziet het: Ik ben een enorm automens. :slight_smile:

Da’s m’n punt… Ik denk dat als je mensen gaat vragen wat high end voor ze betekent dat je met 11.000 leden gewoon heel, heel veel definities voor de kiezen krijgt.

Mooie lul-discussie dus. Voor op een terras. Met een roseetje er bij. Of een chablisje.

Het gaat verder dan dat: Hoe verklaren we de omgekeerde verhoudingen? Ik durf te stellen dat er Sinn’s zijn met tegiment, anti-magnetische eigenschappen, waterdichtheids- en onderdruk-ratings die “higher end” zijn qua specificatie dan een viermaal zo dure Oyster Perpetual.

Omega melkt al zeer vele jaren hun bekendste chronograaf uit terwijl Breitling toch echt de bakermat van diezelfde moderne chronograaf is. Dit artikel is een erg mooi beginpunt:

"Breitling has been a leading innovator in that field, have helped define how chronographs look and function until today, launched the first wrist chronograph with a pusher at 2:00 in 1915, presented the first dual pusher wrist chronograph with pushers at 2:00 and 4:00 in 1933, and applied for the patent for the first “Smart Watch” chronograph in 1940.

The mid 1940’s catalog shows 60(!) chronograph models from up/down chronographs of the “Populaires” line with the Breitling-co-developed Venus 170 calibers to the most complex Rattrapante models of the Duograph family."

https://www.fratellowatches.com/vintage-breitling-the-expert-interviews/

Sterker nog, Omega vond het in de jaren 60 niet nodig om aan innovatie te doen wat betreft de chronograaf. Los van de Lemania prototypes voor een automatische chronograaf in de jaren '40 waren Zenith, Seiko, Dubois-Depraz, Buren, Breitling, Heuer en op zeker moment Hamilton innovaties op chronograafgebied aan het bouwen.

Omega speelde in deze hele ontwikkeling geen enkele rol. Caliber 321 kwam tenslotte ook van Lemania.

Voila.

4 likes

En dan vinden sommige mensen “klokje” erg… tenenkrommend gewoon! :smiley:.

2 likes

Sorry. :slight_smile:

Het is u vergeven :stuck_out_tongue_winking_eye:.

1 like

Vanuit de gedachte dat we niet alleen zijn binnen de kosmos, kan het me allegaar een weinig deren. Morpheus, here I come!

2 likes

En anders is Bacchus om de hoek :stuck_out_tongue_winking_eye:

1 like

Brrrrrr wat een betweters hier zeg!
TS geeft duidelijk aan waarop zijn lijst is gebaseerd, dat het vooral een afspiegeling is van heel veel factoren, en over de gehele breedte van een collectie per merk gaat. Ook nog dat het niets met marketing en prijzen te maken heeft (logisch dat low entry over het algemeen goedkoper is dan high end).

En bovenal dat het niet zijn persoonlijke mening is.
En toch krijgt TS een shitload aan gezeur en meningen die boven andere meningen zijn verheven over zich heen…

Halverwege gaan er een stel leden ook nog audiokabels en nog erger; Toyota’s en McLaren’s erbij halen… Wordt het topic naar Off-topic verplaatst (terwijl het topic toch echt over horloges gaat). En dan krijg je ook nog leden die hun eigen (favoriete) merk er niet tussen zien staan…

Eigenlijk precies wat TS verwachtte. Hoe voorspelbaar kan een forum zijn.

10 likes

Echt belachelijk dat Casio er niet tussen staat. Die lijst is echt niet compleet.

En Tissot : Omega = Nissan : Infinity

Met andere woorden, maar je niet zo druk. :slight_smile:

1 like

Ik hou het op:
Low end: verrassend betaalbaar, niet de mooiste afwerking, maar geen rommel
Midrange: goede tot zeer goede kwaliteit, mooie afwerking, verpakking etc., maar nog waar voor zijn geld
High end: even mooi of mooier dan midrange, maar te duur, prijs niet meer te rechtvaardigen in termen van arbeidsuren en materialen, je betaalt veel extra voor status en/of merk

4 likes

Wat ik hier niet echt hoor is hoogstaande vormgeving, soms vind ik het bijna kunst. Ik vind dat dat een kenmerk kan zijn van high end. Zeker gecombineerd met verfijnde techniek.

Grappig is dat dit wel pas van rond 2000 was. Tot 2000 had Rolex dus nog geen enkel uurwerk gemaakt met een complicatie anders dan een GMT. Uurwerk van de skydweller is volgens mij ook de eerste echte poging tot een niet standaard uurwerk. Imo doet dat zeker afbraak aan het merk qua reputatie dat ze niks echts high-ends maken.

1 like

Ok, laat ik nog 1x uit proberen uit te leggen.

Dit topic gaat over de rangorde van de horlogemerken zoals het merendeel van de werelwijde horloge liefhebbers en kenners er tegenaan kijken, en vooral over hoe de merken bekend staan in welk segment zij voornamelijk opereren (high-end, midrange, of lower-end).

Wanneer ik in dit verband beweer dat Omega historisch betekenisvoller is geweest, dan heb ik het over de perceptie van de meerderheid. Uiteraard melkt Omega het NASA avontuur tot op de laatste druppel uit, maar het blijft historisch betekenisvol. Met dit soort avonturen bouw je toch een naam op. In welke historische gebeurtenis heeft Breitling een rol gespeeld ? afgezien van de pols van John Travolta ?
Dat Breitling heeft meegeholpen aan het doorontwikkelen van de chronograaf (samen met Heuer, Buren en Dubois-Depraz) is mooi en maakt deel uit van hun mooie geschiedenis, maar ook op Innovatie gebied is Omega ze toch echt de baas (ze hebben echt stappen gemaakt oa op het gebied van finish, anti-magnetisme, en via doorontwikkeling van oa co-axial mooie geheel nieuwe technologie geimplementeerd). Toegegeven: makkelijker wanneer je deel uit maakt van een grotere organisatie (die ook weer uurwerken levert aan Breitling :smile:).
Ik beweer absoluut niet dat de een beter of slechter is dan de ander, maar weerspiegel aleen dat de perceptie bestaat dat Omega hoger op de rangorde hoort te staan dan Breitling. Omega’s R&D en uiteraard ook marketing hebben hier toch goed werk verricht, en dat is goed te merken aan de verkoopcijfers. Breitling daarentegen is veel minder met z’n tijd meegegaan,en drijft voornamelijk op faam uit het verleden (navitimer, en erg veel heritage modellen). Mede daardoor stond het water aan de lippen, maar hopenlijk gaan de nieuwe eigenaren weer meer investeren, zodat ze met een inhaalslag kunnen beginnen, en niet meer leentje buur hoeven te spelen met bv Tudor. Ik persoonlijk hoop dit althans, al is de nieuwe weg die ze bewandelen qua design soms nog even wennen voor me :wink:

Rolex zijn kracht ligt ook niet in grote complicaties, maar in gewone uurwerken. Uiteraard zijn de weinige complicaties die ze wel hebben perfect.

Maar weet je zeker dat Rolex in het verleden geen echte complicaties zoals bv perpetual calendar en maanstanden had?
Even je huiswerk doen. Dat verwacht je van mij ook.

Ref 8171 uit de 1950’s

2 likes

Absoluut waar !

Rrrrrrrrrrrrolexxxxxxxxx

Ik dacht dat dit geen in house uurwerk was?

Net zo inhouse als dat de complicatie uurwerken van Patek of VC dat waren (beiden waren kind aan huis bij oa Lemania)
In die jaren was inhouse mbt complicaties helemaal niet zo gebruikelijk. De horlogeindustrie was veel kleinschaliger, en er werd meestal gebruik gemaakt van specialisten.

Volgens mij valt het met die shitload wel mee. De TS poneert een stelling en presenteert hem als een soort van waarheid. En probeert die met hand en tand te verdedigen met feitenkennis die ook weer deels te weerleggen is. Alsof iedereen die maar iets met horloges te maken (beroepsmatig/verzamelaar/blogger/journalist) heeft deze lijst heeft samengesteld. Dat is natuurlijk onzin. Ikzelf heb het helemaal niet gehad over of een merk wel of niet terecht in 1 van de 7 groepen staat. Er zijn gewoon teveel groepen. Deze classificatie van groepen bestaat domweg niet. Zoals ik al eerder schreef. Prijs en marketing zijn ALLES bepalend voor de perceptie bij de gemiddelde horloge consument. De bekende Zwitserse en ook Duitse merken zijn al jaren lang bezig om hun prijzen te verhogen. Gemiddeld genomen staat daar geen “beter” horloge tegen over. Marginaal worden er verbetering doorgevoerd maar dit is geen verantwoording voor prijsstijgingen van soms duizenden euro’s voor een model in een aantal jaren tijd. Omdat dure horloges een luxe product met een hoog status gehalte zijn kunnen de fabrikanten er mee weg komen. Op deze manier positioneren ze zichzelf ook hoger in de markt en krijg je lijstjes zoals dit. Het is een soort wapen wedloop. Stel dat Rolex exact dezelfde kwaliteit zou leveren voor een gemiddelde verkoopprijs per horloge van 500 tot 1000 euro? Zou Rolex dan nog op 3 staan in het lijstje van topic starter? Of zou het dan een Low end merk zijn geweest? Totaal hypothetisch natuurlijk want Rolex is een van de allersterkste merken ter wereld. En dat zal ook nooit meer veranderen. Maar aan dit merk zit ook decennia lang een uitgekiende marketing vast. Daardoor zijn gekomen waarop ze nu zitten. Andere merken doen precies hetzelfde. Hebben het kunstje ook al lang geleden overgenomen. De consument accepteert het ook gewoon want luxe en status daar mag een flink prijskaartje aan hangen.

4 likes

Mee eens, maar zoals eerder gezegd: daar ligt de kracht van Rolex niet, al hebben ze met de Skydweller wel laten zien dat ze de kunde in huis hebben. De technologie is nl echt vernieuwend, terwijl het horloge er uitziet als een datejust, met maar 1kroon.

Hiermee is dit gelijk de reden dat ze op 3 staan, en niet op 2 naast bv JLC. Voor echte High-end zul je toch echt aan de grote complicaties moeten geloven :wink:

1 like

Ik presenteer helemaal niets als waarheid. Ik baseer een lijst aan de hand van meningen van mensen die dingen wel kunnen onderbouwen ( wat ik zelf niet kan, simpelweg omdat ik slechts 10 uur per week besteed aan kennis vergaren, en dat is gewoon te kort). Dit pik ik op uit magazines, en van youtube (ook daar zijn mensen te vinden die er echt verstand van hebben).
Dit leek mij een redelijk goede manier, en beter dan simpelweg mijn persoonlijke mening te geven.
Waar ik al bang voor was wordt ik overspoelt met opmerkingen van mensen die zich helemaal niet verdiepen. Dat ik steeds letterlijk uren kwijt ben om alles zo netjes mogelijk te antwoorden is gekkenwerk, en al helemaal omdat ik ook antwoord op uitlatingen als dat het allemaal onzin is of opmerkingen als:
Rolex is alleen maar groot geworden door marketing, en staat alleen maar zo hoog in aanzien (en op de lijst) door z’n hoge prijs. Dat zijn beweringen van mensen die zich helemaal niet verdiepen. Ik ben dan weer zo dom om evengoed te reageren :sweat_smile:
Zoals ik al zo vaak heb gezegd: Rolex is niet bijzonder op het eerste gezicht. Er wordt voor alles de beste oplossing gezocht en gevonden om horloges te produceren die robuust, betrouwbaar, onderhoudsarm, en tijdloos zijn. Het uiterlijk is dan ook een bewuste keuze, want tijdloos is op het eerste gezicht niet spannend en trendy, maar wordt veelal als saai bestempeld. Voordeel is dat ze na een leven lang gedragen te zijn nog steeds mooi blijven, betrouwbaar, en waardevol. Om dit voor elkaar te krijgen investeren ze honderden miljoenen per jaar in R&D. Perfectie en innovatie gaan hand in hand met hoge productie kosten. Uiteraard zitten er enorme marges op een Rolex, maar zijn deze marges procentueel echt hoger dan bij andere merken ?
Omega vraagt inmiddels voor de originele Speedmaster 4300€, terwijl ze er al 10tallen jaren geen stuiver aan R&D aan hebben uitgegeven. IWC vraagt voor een Ingenieur automatic €770 meer dan bv een Rolex OP39, terwijl ze er toch gewoon een (voor hun aangepast) ETA/Sellita uurwerk in klappen. Is de inhouse Rolex in vergelijking dan te duur ? Lijkt me van niet (na een jaar dragen is de Rolex nog wel veel meer waard, dat wel). Nee, Rolex prijzen zijn in vergelijking met andere merken echt niet absurd.
Dat horlogeprijzen over het algemeen absurd zijn klopt absoluut wel.

2 likes