Dat krijg je met die kleine k.t priegeltjes 
Gecorrigeerd 
3 likes
Is mij ook al eens overkomen, ik zag het gelukkig op tijd 
3 likes
Ik niet, dank voor de redding 
3 likes
Eens, bovendien het horloge blijft in dit geval een Seiko. Dus waarom zou dat er niet op mogen staan.
3 likes
Als er bij verkoop maar wel bij wordt vermeld wat de verkoper weet van de oorsprong van de reparatie of mod onderdelen, en niet aftermarket voor factory original wordt verkocht.
De topicstarter had dat niet aangegeven. Dat op zich vind ik wel een vlag waard. Maar als de topicstarter het erbij had vermeld, heb ik er geen probleem mee.
4 likes
Ik had het niet vermeld. Eens. Waarom niet ?
Omdat ik er nooit aan heb gedacht dat het fake is.
Stom…zeker.
Heb ik er van geleerd…ja.
2 likes
Juist. Het is bij Seiko een plaag en het gebeurt op industriele schaal in zuid oost azie waar men het “leuk modden” of “restaureren” stadium al lang voorbij is en het voor de verkopers op ebay geld harken is met fakerij en een merkrecht dat zij niet hebben. Daar vind ik wel wat van.
Probleem is van het gedogen is dat niet iedereen zo’n moreel kompas heeft om dat te doen en veel mensen niet weten of beseffen dat aftermarket in deze gevallen een eufemisme is voor replica.
2 likes
Er zijn ongetwijfeld wel enkele grijze scenario’s te bedenken. Maar in dit geval is het toch helder? Het hoofddoel is correcte, eerlijke handel. Enige afwijkingen van 100% authentiek dien je duidelijk te vermelden in je omschrijving. Namaak/fake is hier niet toegestaan. Het is toch héél logisch/terecht dat men in de blauwe hoek kritischer/strenger toekijkt en waar nodig vlagt. Ik ben ook heel dankbaar aan de HF-leden die hier op toekijken.
Toegestaan
- Origineel: 100% authentiek, zoals fabriek geleverd (incl. herstelling)
Toegestaan maar wel te vermelden
- OEM Herstelling: 1+ onderdeel zijn afkomstig van een ander model (kroon).
- AM Herstelling: 1+ onderdelen zijn niet door de fabrikant vervaardigd (glaasje, wijzers, kroon, bandje) maar dragen ook niet het logo van de fabrikant
- OEM MOD: 100% authentiek, bewust samengesteld uit onderdelen van verschillende modellen (vb wijzerplaat)
- AM MOD: 1+ onderdelen zijn niet door de fabrikant vervaardigd maar dragen ook niet het logo van de fabrikant (vb kast, bezel-insert)
Niet toegestaan
- herstelling: 1+ onderdeel zijn niet door de fabrikant gemaakt en je maakt dit niet duidelijk in de aanbieding (~fake)
- Fake herstelling: 1+ onderdeel zijn niet door de fabrikant gemaakt maar hebben wél het logo van de fabrikant
- Fake MOD: 1+ onderdelen zijn niet door de fabrikant gemaakt maar hebben wel het logo van de fabrikant (vb wijzerplaat)
Ook kan ik begrip opbrengen dat we in topics rond MOD’s niet 100% streng zijn. Er zijn wel veel Seiko mods met een AM wijzerplaat waar toch Seiko op staat. Maar in de blauwe hoek moet er gewoon streng opgetreden worden. Want dan kan er sprake zijn van misleiding.
2 likes
Had me beter moeten uitdrukken, ik bedoelde meer in het algemeen om te kijken of er toch niet iets mogelijk is, dat is wat wij Nederlanders - als koopmannen- nou eenmaal doen, (en anders wil ik jouw belastingaangifte graag eens zien :)) maar je neemt nou net het gedeelte uit mijn betoog dat ik had aangehaald om wat gemeenschappelijke grond te vinden? Ik heb volgens mij zes uitgebreide punten gewijdt aan het gegeven dat ik vind dat het niet kan, ook niet een beetje. Maar goed, mijn standpunt over wijn en olie zegt volgens mij genoeg, je hebt niet een beetje nep of een beetje echt.
Enfin, dit zal me leren om weer eens een discussie aan te gaan op hf, waar is toch die tijd gebleven dat we er van uit gingen dat een onderwerp niet perse een pool (van polariserend) hoeft te zijn? Of is iedereen geïrriteerd door de lockdown?
Opeens snap ik waarom @bidle weg is gegaan, en gelijk heeft hij…
Ps: ik herinner me nu jouw opmerking over jouw vrouw, fiscale verantwoordelijkheid en het voetbalteam dus laat dat inzicht in je aangifte ib maar zitten 
1 like
Ah, kijk. Dat wordt al een stuk (on)duidelijker.
Daar kan ik in komen, want bij mijn weten heeft Seiko nog nooit zo’n plaat geproduceerd. Sterker nog, de enige die de Great Wave als motief heeft is bijzonder lelijk want open heart om een tourbillon te laten zien:
Dan vind ik de plaat die @Tonnieb hier laat zien geen evidente nep / replica, omdat ze hier echt, echt niet in de buurt komen van een bestaand Seiko model.
@koekoek, zit ik fout? Dit bestaat toch niet in de historische Seiko line-up?
@jur, even een mening van een moderator graag: Wat zeg jij van dit verhaal?
Overdrijven is ook een kunst, ik zag exact dat je een soort van gemeenschappelijke verstandhouding probeerde aan te geven, maar ik probeerde je absoluut niet af te zeiken.
Evengoed, in je nieuwe formulering:
NEE! Ook als je het zo formuleert zeg ik nee. Dit forum is expliciet geen handelsplaats, maar een plek waar liefhebbers horloges heen en weer schuiven. En overigens, ik heb nog nooit ene stuiver gelogen of “creatief gedaan” op een belastingaangifte.
Het enige wat ik ooit gedaan heb is een Mac Mini en een iPad Mini in de VS gekocht en in m’n bagage mee terug genomen, en achteraf vond ik zelfs dat niet kunnen van mezelf.
Je mag dan denken, wat een rechtlijnige lul… Absoluut. Mijn reputatie is me op dat gebied dan ook echt veel waard.
Specifiek het horloge van @Tonnieb is toch een beetje grijs gebied voor me omwille van het bovenstaande verhaal van @Mipnick.
Ik vind dat @Tonnieb hier had moeten zeggen dat het een Mod is, da’s gewoon netjes, en dat de plaat een custom aftermarket plaat is. Of ik 'm in dit geval als nep betitel? Of is dit een basis-Seiko wijzerplaat (bij mijn weten niet, naar de indices kijkende) die afgelakt / geprint is? Deze vind ik nog steeds moeilijk.
Hahahahaha… Tsja. Zoals gezegd, betrouwbaarheid in financieel opzicht is in mijn ogen een heel erg groot goed.
Man een man, woord een woord, dat soort dingen meer.
2 likes
Sterker nog, je hebt er zelf de reissue van 
2 likes
Eh, pardon? FOOOTOOOO! Want ik heb niks liggen met zo’n plaat.
1 like
Het ging om een srp777 turtle met 6105/apocalypse now plaat.
2 likes
Oh, ah… Het ging niet om die Great Wave dial die @Tonnieb liet zien, maar om een andere?
Juist, ik las zijn post verkeerd.
Hmmm. Een SRP777 met een Willard-plaat is inderdaad wel weer evidente fake omdat iemand dat inderdaad zomaar voor een officieel Seiko model aan zou kunnen zien.
IMHO, uiteraard.
1 like
Ik vind het ook nog van belang wie de kopende en verkopende partij is en hoe groot hun kennis op dit gebied is.
De verkoper zou veel meer kennis van zaken kunnen hebben dan de koper. In zo’n geval vind ik dat hij de plicht heeft om alle afwijkingen expliciet aan de koper kenbaar moeten maken.
Tussen twee HF leden die zich bezighouden met mods hoeven ze er elkaar niet op te wijzen dat de horloges niet orineel zijn.
Aan de andere kant van het spectrum is het denkbaar dat juist de verkopende partij weinig kennis van zaken heeft en te goeder trouw een horloge aanbiedt waarvan hij denkt dat het volledig orgineel is. Zo iemand is daarmee niet direct een handelaar in namaak.
Zo denk ik erover.
1 like
Dat vind ik dat je ook moet aangeven.
Daar heb ik wel een probleem mee. Het is niet origineel. Ik wil ook geen redials.
Daarnaast hoe beter het lijkt, hoe groter de kans is dat iemand serieus geld neerlegt voor een “mooie vintage” waarbij daarna blijkt dat de verf van de plaat pas net droog is.
2 likes
Fake it till you make it.
1 like
Daar ben ik dan blijkbaar nog rechtlijniger in. Het is niet omdat Seiko nooit die wijzerplaat gemaakt heeft dat het oké is om er Seiko op te drukken. Waar trek je dan de grens?
Ik geef toe, sommige zijn duidelijk een grapje/knipoog (bijvoorbeeld de mil sub wijzerplaten), net als een hommage. Maar het blijft toch een onterecht gebruik van het Seiko merk en dus fake. Ook al is de rest van het horloge authentiek.
Wanneer iemand hier zo’n mod doet, heb ik daar zelf geen probleem bij. Maar als je het te koop zou aanbieden moet dat gewoon uitdrukkelijk vermeld worden. En dan is het nog aan de moderator om te beoordelen of dat wel mag.
3 likes
Dat mag uiteraard, ik heb ook liever een originele, maar daar ging de discussie niet over. Redials zijn hier niet verboden omdat er wettelijk niets op tegen is, en volgens mij geldt dat ook voor aftermarket wijzerplaten, ook al staat de merknaam erop.
1 like
Mits vermeld. Het horloge is niet origineel.
Dat jur de advertentie heeft verwijderd geeft aan dat het niet mocht denk ik.
1 like